Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.poloz07 - предупреждение за флуд.
Жернова истории - 4
Сообщений 861 страница 870 из 916
Поделиться86124-08-2013 18:36:49
- Модератор
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 31-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3859
- Уважение: +1257
- Позитив: +13
- Пол: Мужской
- Возраст: 18 [2006-03-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
28-01-2024 21:15:05
Поделиться86224-08-2013 19:47:22
- Читатель
- Откуда: Россия, Ленинградская область
- Зарегистрирован: 29-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3778
- Уважение: +1716
- Позитив: +1895
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-09-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
19-07-2021 11:38:24
Уважаемый Злобный Смотритель Форума. К сожалению, попытка написать вам в личку не удалась. Но ведь и вы решили вынести свое предупреждение в общий доступ, а не в "личку". Поэтому отвечу вам также публично.
Злобный смотритель форума написал(а):
poloz07 - предупреждение за флуд.
Вы бы не могли указать, что именно из написанного мною вы оценили как флуд? А то я теряюсь в догадках. А это неправильно. Я должен знать точно.Злобный смотритель форума
Приношу свои искренние извинения автору раздела. Эти разборки мне и самому неприятны. Особенно тем, что происходят в непредназначенном для этого месте.
Весь вопрос в том, что официально с нами торговали весьма неохотно. Не считая прямых запретов.
Так этот же момент поднимался ранее. Автором. Проблема есть, но она решаема рганизацией подставных фирм и т.д. Опять же, я же упомянул, что значительная часть канадского никеля приобреталась СССР нелегально. Тысячи тонн, между прочим. Уверен, что и США не защищены от подобных схем на 100%. Уж в 1926 году - так точно.
А впереди еще Великая Депрессия в США, которую тоже можно использовать в своих целях.
А для чего их сначала разрешили? Может как раз для того, чтобы вопросы закупки проще решать? И получится - сразу дали от ворот поворот, и остались без стратегического сырья.
Наверное я очень путано излагаю свои мысли. Уф (вздыхаю). Я не писал о ПОЛНОМ запрете на выдачу концессий. Я писал об ОГРАНИЧЕНИИ выдачи ДОЛГОВРЕМЕННЫХ концессий. Их слишком много выдали в РИ. И на не самых выгодных для СССР условиях.
Отредактировано poloz07 (24-08-2013 20:05:20)
Поделиться86324-08-2013 20:06:54
- Модератор
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 31-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3859
- Уважение: +1257
- Позитив: +13
- Пол: Мужской
- Возраст: 18 [2006-03-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
28-01-2024 21:15:05
poloz07
Сутки бана за нарушение пункта 1.6 Правил форума
Поделиться86424-08-2013 20:15:27
poloz07 написал(а):
что именно из написанного мною вы оценили как флуд?
Забегание вперед, в 30-е, хотя у страны и ГГ хватает нерешенных проблем в текущем времени. И любые попытки загодя начать решать будущие проблемы приведут к распылению ресурсов. Тот случай, когда чем-то приходится жертвовать. И сетевые графики этому лучший пример. Послезнание не всегда благо, если использовать его бездумно.
poloz07 написал(а):
Проблема есть, но она решаема рганизацией подставных фирм и т.д.
Мера временная, затратная, создающая в перспективе как бы не больше проблем, чем установление законных торговых отношений.
poloz07 написал(а):
Я писал об ОГРАНИЧЕНИИ выдачи ДОЛГОВРЕМЕННЫХ концессий. Их слишком много выдали в РИ. И на не самых выгодных для СССР условиях.
Чтобы предлагать запрет хотя бы на часть таких концессий, надо сначала узнать, а почему их вообще выдавали? Начните танец от печки. Может тогда быстрые решения не покажутся вам самыми правильными.
Положение СССР в 20-е годы вообще трудно назвать выгодным, хотя данное слово не совсем верно передает суть проблемы.
Не надо следовать примеру: "Им бы понедельники взять - и отменить!" (с)
Отредактировано Zybrilka (24-08-2013 20:16:05)
Поделиться86524-08-2013 22:52:35
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7009
- Уважение: +16900
- Позитив: +9514
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1955-05-22]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
12-05-2024 14:23:01
П. Макаров написал(а):
Боюсь, герою еще предстоит главная схватка за такой нереволюционный подход...
Верно сообразили. В реале такой подход не то, что не был реализован, но даже не обсуждался. Здесь у ГГ фора за счет того, что он первый вылез с некоей целостной концепцией+сумел убедить Дзержинского. Но критков у него найдется - к гадалке не ходи. В наметках на дальнейшее сие присутствует. Раньше-то он в основном предлагал нечто уже реализованное в реале, только предлагал пораньше и/или в улучшенном виде. А теперь пытается протолкнуть принципиальную новинку. И это чревато.
П. Макаров написал(а):
Тут не то, что тапок, а просто из расчета, что, может, пригодится
"Стратегический список Лиддел-Гарта":
Военный отдел Госплана, естественно, будет рисовать баланс по запасам стратегического сырья. Но, думаю, они и без подсказок ГГ могут свести концы с концами. Да и не надо ему быть в каждой бочке затычкой. И так он у меня слишком уж "широко простирает свои руки в дела человеческие" (с).
Поделиться86624-08-2013 23:11:36
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7009
- Уважение: +16900
- Позитив: +9514
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1955-05-22]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
12-05-2024 14:23:01
Проблема с концессиями во многом (не во всем, конечно) упиралась в грамотную подготовку договоров (чтобы обеспечить правильный баланс взаимных выгод, уступок и ответственности) и в грамотный контроль за их соблюдением. Банально не хватало для этого управленческой квалификации. Другая проблема - концессии концентрировались почти на 100% в добывающей промышленности, а с этим в 30-е годы мы уже могли справляться сами. Концессии в технически сложном производстве были исключением, и оказалось, что куда проще купить технику (или целый завод) и нанять специалистов для ее освоения, чем идти путем концессий.
А вот до конца 20-х годов, когда и с добывающей промышленностью было не айс, и с покупкой заводов пока не очень разбежишься - отмахиваться от концессий было нецелесообразно. Что касается сроков - а зачем краткосрочные концессии? За короткие сроки от буржуев вложений сколько-нибудь солидного капитала в дело не дождешься. А ведь именно за этим их зазывали.
Относительно подставных фирм. Это путь сложный и чреватый риском. Но товары из "стоп-листа" иначе не купишь. Кроме того, у ГГ есть задумка через такие фирмы хапнуть кое-какое оборудование по бросовым ценам во время массовых банкротств в Великую депрессию, когда можно было скупить акции разорившихся предприятий по цене оберточной бумаги. Покупаешь по дешевке фирму-банкрот, ликвидируешь, материальные активы распродаешь... по нужным ценам в нужные руки. Осташься, правда, с непокрытыми долгами - да вот только поди, сыщи потом тебя!
Поделиться86724-08-2013 23:16:37
- Критик
- Откуда: г.Северодвинск
- Зарегистрирован: 17-12-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16806
- Уважение: +3819
- Позитив: +12494
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-03-07]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:41:45
Запасной написал(а):
Покупаешь по дешевке фирму-банкрот, ликвидируешь, материальные активы распродаешь... по нужным ценам в нужные руки. Осташься, правда, с непокрытыми долгами - да вот только поди, сыщи потом тебя!
Ай-яй, мошенство "в чистом виде"! А ежели все-таки поймают такого "деятеля"? Шо тогда? Надо бы этот вопрос как-то упомянуть, ну хотя бы в разговоре на тему этих подставных фирмочек... хотя бы и с Дзержинским. 
Поделиться86825-08-2013 00:37:08
Cherdak13 написал(а):
Запасной написал(а):
Покупаешь по дешевке фирму-банкрот, ликвидируешь, материальные активы распродаешь... по нужным ценам в нужные руки. Осташься, правда, с непокрытыми долгами - да вот только поди, сыщи потом тебя!Ай-яй, мошенство "в чистом виде"! А ежели все-таки поймают такого "деятеля"? Шо тогда? Надо бы этот вопрос как-то упомянуть, ну хотя бы в разговоре на тему этих подставных фирмочек... хотя бы и с Дзержинским.
Подпись автораЯ - наблюдатель, сидящий на пути, свесив ножки
А на что ИНО существует?
Как это было при операции "Утка" - создание двух-трёх параллельных резедентур.
Отредактировано Mihail123 (25-08-2013 00:38:10)
Поделиться86925-08-2013 09:50:41
- Читатель
- Откуда: Россия, Ленинградская область
- Зарегистрирован: 29-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3778
- Уважение: +1716
- Позитив: +1895
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-09-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
19-07-2021 11:38:24
Запасной написал(а):
Осташься, правда, с непокрытыми долгами - да вот только поди, сыщи потом тебя!
А нельзя ли обойтись без этого? Не то, чтобы было страшно, ведь, действительно, - не найдут. Но это только при единичных случаях. Если дело поставить на поток, то начнут искать серьезно. И скорее всего, как минимум, происходящее осознают. А это абсолютно ненужно СССР.
Мне понравилось предложенное вами решение. Но предлагаю не "кидать" кредиторов, а честно выплачивать долги. Золотом. Даже если поймают за руку, предъявить что-либо СССР будет довольно сложно. Могут даже не решиться или спустить дело на тормозах. Опять же, знакомства среди бизнес-элиты заведутся. В долгосрочной перспективе это может оказаться более выгодным. Можно "Банк Реконструкции и Развития" открыть, который будет целенаправленно скупать разоряющиеся заводы и фирмы. Можно даже попытаться свое лобби в Америке создать, но тут я пасую, т.к. ничего в таких делах не смыслю.
Поделиться87025-08-2013 11:06:54
- Умер в 2020 году
- Откуда: Временно где-то в РФ,
- Зарегистрирован: 20-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15327
- Уважение: +15281
- Позитив: +14556
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1955-11-13]
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
04-05-2016 06:22:57
poloz07 написал(а):
А нельзя ли обойтись без этого? Не то, чтобы было страшно, ведь, действительно, - не найдут. Но это только при единичных случаях. Если дело поставить на поток, то начнут искать серьезно. И скорее всего, как минимум, происходящее осознают. А это абсолютно ненужно СССР.
Наплевать и растереть. Враждебное окружение СССР ведь не выдумка. В 20х банкиры-олигархи ещё ждали, пока мы сами обрушимся, а в 30х против нас начали выращивать Гитлера. Здесь, кстати, большевики ведут себя куда более осторожно и менее провокационно, чем в реале, если обнаружат, получится выравнивание враждебности.
Главное, что:
1. В первые годы Великой Депрессии им будет не до нас. Разорялись и исчезали десятки тысяч предприятий, количество мошенничеств зашкаливало. Множество предпринимателей покончило самоубийством, другие бежали неведомо куда... Если не будет предательства, то разоблачат нескоро. Да и даже англичане тогда серьёзно уменьшили разведывательную активность, а у США достойной упоминания разведки просто не было.
poloz07 написал(а):
Мне понравилось предложенное вами решение. Но предлагаю не "кидать" кредиторов, а честно выплачивать долги. Золотом. Даже если поймают за руку, предъявить что-либо СССР будет довольно сложно.
Автору виднее, но я - против. У СССР тогда золота на самое необходимое не хватало. Тем более, что компании-то будут покупаться, станки - официально продаваться. 
Фишка ведь в том, что вместо Бразилии или Испании, они попадут в СССР, куда официально их завозить нельзя по законам империалистических стран.
Автору.
Мне 7 и 8 главы ОЧЕНЬ интересны. Но, по собственному опыту сужу, слишком длинные "умственные" отрывки утомляют читателей. Может как-то можно вставить немного экшена между 7 и 8 главами?
Похожие темы
| Жернова истории 7 | Произведения Андрея Колганова | 08-11-2019 |
| Жернова истории-3 | Произведения Андрея Колганова | 14-09-2012 |
| Жернова истории - 2 | Произведения Андрея Колганова | 12-03-2012 |
| Жернова Истории | Произведения Андрея Колганова | 27-08-2011 |
| Жернова истории - 6 | Произведения Андрея Колганова | 01-08-2014 |
