Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » "28 панфиловцев"


"28 панфиловцев"

Сообщений 91 страница 100 из 136

91

kommandor написал(а):

И Канариса надо было повесить ещё летом 1941... сразу как немцы поняли, что войска у границы это только Первый стратегический эшелон, что в СССР уже были два десятка мехкорпусов о которых Абвер ни ухом ни рылом... что в составе этих мех.корпусов были тяжёлые танки против которых у Вермахта не было абсолютно ничего. Потому и ставили на передок 88-мм. зенитки и 105-мм артиллерию. Можно ещё несколько пунктов продолжить.

Думаю, что Гитлера знание всего этого вряд ли остановило бы. Он бросил жребий и должен был перейти Рубикон. Иначе его песенка по любому была бы спета.

+2

92

kommandor написал(а):

Потому и ставили на передок 88-мм. зенитки и 105-мм артиллерию. Можно ещё несколько пунктов продолжить.
Вообще ситуация лета 1941-го говорит больше о распиз-ве в штабах чем в линейных подразделениях.

ахт-ахты на передок ставить начали ещё против "матильд" во Франции.
В РККА основной проблемой, на мой взгляд, было практически полное отсутствие низшего и среднего командного звена. Практически все вменяемые ушли на повышение.
Но спорить об этом можно сутками, а их у меня нет.

+4

93

Jebe
Насчет разных мифов это верно, но они должны быть хоть и разными по глубине но не противоречащими друг другу, а встроенными, как матрешка, потому как люди склонны переходить из категории в категорию, особенно в наш информационный век.

0

94

Jebe
Не совсем так, в американской идеологии огромное количество интерпретаций, но их фактологическая основа друг другу не противоречит, и таки да этому надо учится.

0

95

Jebe написал(а):

Видимо, пришло время признать необходимость не просто новых, но разных.
Для историков, (...) Для фриков-гиков, (...) Для широкой публики,

Вольноопределяющийся написал(а):

они должны быть хоть и разными по глубине но не противоречащими друг другу, а встроенными, как матрешка, потому как люди склонны переходить из категории в категорию, особенно в наш информационный век.

Совершенно непонятно, как их разделить, с тем, чтобы нужные мифы доходили только до своей, строго им предназначенной аудитории. КМК, это попросту невозможно.
Не считая того, что "для историков" все же желательны не мифы, а факты-документы. :)

Jebe написал(а):

Сила их пропаганды состоит в том, что мифы прямо противоречат друг другу. Как убеждения записных демократов и республиканцев. При этом, если не брать крайности, они любят одну и ту же Америку, хоть и с разных сторон.

Любят они свое уютное гнездышко, и сытную кормушку, отождествляя именно их со страной (имхо). И многих из них больше ничего и не интересует - судя по тому с какой легкостью они проглотили миф о злобных террористах, обрушивших ВТЦ. Вот то действительно был миф!

Jebe написал(а):

Что же до 28 панфиловцев - их иконописные лики пора покрыть новыми слоями лака. Но лак нужно варить со знанием дела. И с учётом вновь открывшихся обстоятельств.

А вот это - совсем другое дело!
И твердо стоять на том - что герои и они, и все другие панфиловцы. И вообще все, кто стоял насмерть на своем рубеже, и не пропустил фашистов.
А равно - герои и те, кто стоял, но не смог удержать, погибнув или попав в плен или окружение. А также те, кто нанеся максимально возможный ущерб врагу, отступил - чтобы снова бить и удерживать его на следующем рубеже.
И тогда будет понятно, что "28 панфиловцев" и другие похожие - не миф, а былина! О былинных богатырях, защищавших родную землю!

+2

96

Годзилко написал(а):

Германия была сильнее как в военном, так и в экономическом плане. Преимущество же в живой силе позволило немцам не считаться со своими потерями до Сталинграда.

Furious написал(а):

Годзилко, Вы считаете что это основа для мифотворчества о 41 годе? По моему чего-то не хватает...

Раз просили тезисно, то получили тезисный ответ. Хочу напомнить ещё одну интересную легенду, она кстати у Казанцева отражена - стычка Сирано де Бержерака с СОТНЕЙ человек. Сколько уж их там было и было ли, но Сирано считается одним из лучших фехтовальщиков своего времени. Потому мастерство вещь очень значимая. Так и у нас - не успели, не научились, не смогли. Как научились - так и стали мочь. Причём мордавание немцев в последний год войны очень походит на обратную картину начала этой же войны. А если вспомнить разгром Квантунской армии, то такого разгрома вообще трудно припомнить в истории. Даже польская и французская компании немцев рядом по эффективности не лежат. Ну может и перебарщиваю - лежат, но тут надо припомнить лёгкость европейской логистики. На ДВ Вермахт такое хрен бы потянул.

+3

97

Jebe написал(а):

Посмотрите на Соединённые Штаты Америки. Там не просто существуют разные оттенки мировоззрения, которые люди могут менять, как церкви при понижении или повышении социального уровня.Сила их пропаганды состоит в том, что мифы прямо противоречат друг другу. Как убеждения записных демократов и республиканцев. При этом, если не брать крайности, они любят одну и ту же Америку, хоть и с разных сторон.

Да-да. В Пентагон врезался лайнер и аннигилировал(ну, это одни уверены что аннигилировал, другие знают что просто переместился в иное измерение). У ещё меня очень заинтересовало противоречие демократов и республиканцев - по моему единственное отличие это с какой стороны жрать надо начинать - с головы или с хвоста, а то что нужно ЖРАТЬ это аксиома.

Отредактировано Spassk (01-06-2013 12:15:18)

+2

98

Надеюсь, не сильный оффтопик - казахский мультфильм о 316-й дивизии:

+5

99

Jebe
Верно, но дрались то за точку зрения на Рузвельта, не было же спора в стиле того создавал Рузвельт трудовые армии или нет, спор был о том хорошо ли это.
И опять же верно, если создавать не исторический фильм, а изначально БЫЛИНУ как воплощение обреченного героизма первого года войны, то можно, но тогда историзма там не должно быть вообще, как и в комиксе про тех же спартанцев. Двадцать восемь богатырей в чистом поле. можно без окопов, ужасающие силуэты танков с крестами в которых с трудом угадываются тигры, при этом вспыхивающие от бутылки коктейля молотова, гусеница сбитая комиссаром из нагана в последний момент после переехания его другим танком, "Священная война" в саундтреке и т.д. и т.п. Тогда над разоблачителями просто смеяться будут, искать в таком произведении заклепки столь же глупо как в пытаться понять каким образом Илья Муромец с каждым взмахом руки сотни степняков побивал. НО это другой жанр, а если претендуешь на историчность, то её таки надо соблюдать.

0

100

Краском написал(а):

Так была экранизация, ещё 60-х гг, чёрно-белая. ОЧЕНЬ нравится...

Уточняю. Фильм называется "За нами Москва"

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » "28 панфиловцев"