ВВГ
Позволю себе не согласиться, - хорошая лебедка да с кевларовым тросиком (внутри стальная 2-ка) это, в некоторых случаях, настоящая паручка-выручалочка .
Кошка запускается из обычного сигнального пистолета (в просторечье "ракетница"), "забирает" ... да за всё. Вполне штатное устройство в современном ВМФ, в будущем наверное станет только компактней и мощнее .
Приходилось ей и баржу причаливать и тяжелого водолаза без сознания "вываживать".
Игрушечный мир
Сообщений 311 страница 320 из 658
Поделиться31120-10-2013 13:55:35
Поделиться31220-10-2013 14:36:42
Кошка запускается из обычного сигнального пистолета (в просторечье "ракетница"), "забирает" ... да за всё.
...И спускает на голову камнепад. А то еще и сама добъет. Гранит не "заберет", зато голову - запросто.
Веревку в горы всё одно тащить придется. А тогда - зачем лебедка? Не, применение найти можно. Но стоит ли тащить ее сто км, чтобы один раз выиграть 5 минут? И причем не каждые сто км, а только пройденные по-раздолбайски, без связок.
Вполне штатное устройство в современном ВМФ, в будущем наверное станет только компактней и мощнее
В современном ВМФ камни на голову не падают. И в будущем не будут.
На спасах лебедки применяются. Именно со стальным тросом (как рвется хваленый кевлар видел - на хрен, на хрен). Но это всегда при верхней страховке. То есть, когда спускаешь клиента. Или (как раз случай с трещиной) спускаешься к клиенту, а дальше - как угодно.
Но на спасах
1. В основном именно такая работа.
2. Заранее известно, что она есть.
А на маршруте львиная доля работы - подъем с нижней страховкой. Там она не помошник. А спуск и так несложен.
PS. Сигнальный пистолет тоже к альпснаряжению не относится.
Отредактировано ВВГ (20-10-2013 14:37:57)
Поделиться31320-10-2013 14:45:39
ВВГ
Ну вообще-то именно на граните мы её не используем - на Севере его не то что много - он просто везде , да и камень упавший в воде только кажется легче, но спорить не буду, так как понимаю, что Вы в описанной ситуации намного лучше разбираетесь. А вот в то что такая приблуда в боевой скафандр не будет изначально встроена, простите не поверю, скорее по каким-то причинам её не возможно использовать - та же угроза камнепада например или вышибные патроны на базе забыли или вообще "не подумали".
П.С. Они в боевом, а не спасательном снаряжении!
Отредактировано Ivan70 (20-10-2013 14:47:28)
Поделиться31420-10-2013 15:23:26
Ivan70
Да верю я, что она есть. Только в данной ситуации не нужна. Использовать ее они могут только так - закрепить сверку и спустить трос. А потом лебедкой потихоньку вытащить. Выигрыш не велик.
Но они же почти всегда в быриках передвигаются. Логичнее, что лебедка на бырике и стоит. Ее же используют не во время боестолкновения.
Впрочем, пусть автор думает. Мы ему тут фуфла много насыпали.
Поделиться31520-10-2013 20:28:36
ВВГ
Ivan70
Спасибо, уважаемые коллеги, за "плодотворный флуд"
Кое-что осознал. От чересчур "активной" брони решил отказаться (дабы не плодить сущности).
Напарника ГГ, видимо, придется "повредить" чуть серьезнее (рука о винтовку + нога), чтобы не смог самостоятельно выбраться. Просто по сюжету необходимо, чтобы ГГ очень сильно спешил вернуться. Сами понимаете, если напарник уже наверху и "отдыхает", дожидаясь товарища, то можно не очень-то и спешить (никуда он болезный не денется - жратвы, воды, тепла ему надолго хватит). Короче, подняться он сам не сможет, а вниз, на дно каверны - вполне. Вот там он и будет сидеть да тихо материться.
Вытащить же его обычными способами не удастся. Ледяной мост достаточно тонкий, под ним - частично пустота, частично - снег, вода, рыхлый фирн, и в любой момент может обвалиться (особенно, если край "моста" - опора для спас-веревки). Сама воронка (ее твердые стены), куда свалился "клиент", расширяется вверх (до диаметра метров 15). Нормальный лед стен только рядом с клиентом. Выше бур не вкрутишь (слишком рыхлая масса). Так что - только вниз. Есть, правда, вариант натянуть трос над проломом как опору для "лебедки", но один ГГ с этим справиться не может (нужны либо роботы, либо "работоспособный" напарник, тот, что внизу застрял). Жюмары, карабины, репшнуры, мотки веревок разного назначения, обвязка соответствующая - всё это конечно у героев имеется. Нормальной лебедки, увы, нет (только у роботов).
Если есть сомнения в правдоподобности данного расклада, буду рад выслушать любые соображения на сей счет.
Поделиться31620-10-2013 21:36:21
tva134
а Вы бы "комплектуху" боевого комплекта определили, от этого можно уже плясать.
Почему "мост поперек каверны в одно лицо не выстроить?
Дважды забурился, натянул тросик, перебросил через него конец, внизу пострадавший закрепил его на обвязке и можно тянуть хоть лебёдкой, хоть мускульной тягой и весом.
Логике вроде не противоречит. Стандартный армейский комплект нашего времени такие кунштюки позволяет.
Может проще - повредил ногу и падать никуда не надо ?
Поделиться31720-10-2013 23:20:32
Напарника ГГ, видимо, придется "повредить" чуть серьезнее (рука о винтовку + нога), чтобы не смог самостоятельно выбраться.
Для подъема по веревке нужна одна (1) рука и одна (1) нога. И то рука не шибко здоровая может быть.
Ледяной мост достаточно тонкий, под ним - частично пустота, частично - снег, вода, рыхлый фирн, и в любой момент может обвалиться (особенно, если край "моста" - опора для спас-веревки).
Вопрос 1
На чем держится снег/вода/рыхлый фирн? В воздухе висят? На них закон Всемирного тяготения не действует?
Вопрос 2
Какой же дурак будет веревку с моста навешивать? Если только задача клиента угробить понадежнее. Веревка крепится в теле основного ледника, да еще метрах в 10 от края! Как можно дальше, насколько позволяет длина веревки. Чем дальше - тем легче перегиб проходить.
Сама воронка (ее твердые стены), куда свалился "клиент", расширяется вверх (до диаметра метров 15)
Вследствие чего по ней легче идти. Более того, склон 45 градусов! Можно без всяких веревок выхромать! Даже на одной ножке выпрыгать. Противно, но можно.
Нормальный лед стен только рядом с клиентом.
А по веревке идти - это пофиг.
Выше бур не вкрутишь (слишком рыхлая масса)
Если слишком рыхло для бура, войдет снежный якорь или ледоруб. А при склоне в 45 градусов и руками перила удержать можно. Вариант "страховка через поясницу" или "страховка через плечо", см. учебники альпинизма времен наркома Клименко.
И не весь же ледник - такая масса. В 10 метрах от края трещины - лед. В двадцати. Веревки на тридцать метров хватит.
Если есть сомнения в правдоподобности данного расклада, буду рад выслушать любые соображения на сей счет
Думаю, вышеизложенного достаточно. Не просто сомнения! Особенно с учетов вот этого:
Жюмары, карабины, репшнуры, мотки веревок разного назначения, обвязка соответствующая - всё это конечно у героев имеется.
Предлагаю следующее.
Дайте мне день.
Я продумаю технически обоснованную схему, с учетом того, что Андрей должен дальше пойти один, и спешить вернуться.
А потом эту схему обсудим.
Вы пока можете спокойно описывать дальнейший путь Андрея. Если потребуется, потом чуть поправите.
Отредактировано ВВГ (20-10-2013 23:21:57)
Поделиться31821-10-2013 00:15:31
Вопрос 1
На чем держится снег/вода/рыхлый фирн? В воздухе висят? На них закон Всемирного тяготения не действует?
Вопрос 2
Какой же дурак будет веревку с моста навешивать? Если только задача клиента угробить понадежнее. Веревка крепится в теле основного ледника, да еще метрах в 10 от края! Как можно дальше, насколько позволяет длина веревки. Чем дальше - тем легче перегиб проходить.
Более того, склон 45 градусов! Можно без всяких веревок выхромать! Даже на одной ножке выпрыгать. Противно, но можно.
Видимо, я всё же плохо картинку нарисовал.
Короче, там расклад такой. Описываю тот же реальный случай (тот самый, что с собакой).
Воронка. Стены - лед. Сама воронка заполнена рыхлой массой (держится за счет трения и соответственно поверхностного смачивания). От устья воронки вверх сквозь эту массу идет воздушная "труба" (куда провалился клиент). Достаточно широкая, вертикальная. По верху воронки - тонкий лед (мост). Веревка крепится на ледник вдали от моста, но перегиб ее - на мосту (по краю "трубы"). В реале мост треснул на месте перегиба (точнее, не доходя до него - между ним и подползающим спасателем), "снег" пластом провалился вниз, несчастную собаку придавило. Увы.
То бишь, клиент может подниматься только вертикально. И стеночки желательно бы не трогать - обвалятся на раз-два.
П.С. И, наверное, все-таки попробую поднять клиента. Думаю, не по-игроцки парня подо льдом оставлять - ибо в этом случае душевные страдания ГГ до конца жизни обеспечены.
Поделиться31921-10-2013 00:32:59
tva134
Спасатель ваш - человек не слишком грамотный. Ну да бог с ним, у нас не курсы спасателей.
Но если часок подождете - выдам логичный вариант. Уже просчитал всё. Осталось записать.
Поделиться32021-10-2013 01:09:16
Первое, что приходит в голову – время.
Технических описаний маршрута у героев нет. Препятствия на пути они представляют весьма приблизительно. Соответственно, расчет времени на прохождение маршрута очень неточен. А человек склонен преувеличивать свои возможности. Во всяком случае, даже опытные альпинисты при таких расчетах ошибаются в 99 случаях из 100, причем в 98 в свою пользу. Т.е., рассчитывают «проскочить за пару часов», а реально тратят действительно пару, но дней.
Вот тут и следует искать засаду.
Заряда в термоблоке часов на семь.
Впереди 11 км, из них 4 по леднику, 4 по крупной осыпи, 3 по лесу. Переправа, установка маяка и обратно.
Считает Федор.
Час-полтора ледник. Пусть полтора. По осыпи примерно так же. Еще час – лес. Всего четыре. Соединение с быриками и переправа с фиксацией победы – максимум час.
Итого пять! Запас два часа, обратно на быриках за минуты долетит!
Теперь реальное исполнение Андреем. Худший вариант.
1. Ледник
Три км проходит за час и втыкается в ледопад. Это вот примерно такая хрень:
На снимке крохотный кусочек. Сверху может смотреться ровненько и гладенько.
Андрею приходится лавировать между трещин. Петлять, крутиться, возвращаться назад, нередко далеко, и даже перелезать через разломы, спускаться в трещины и подниматься по противоположным стенам.
В итоге он на этот километр запросто убьет три часа.
2. Крупная осыпь.
Ждал просто крупную осыпь, по которой идешь с камня на камень. А нарвался на «каменоломню». Камни очень большие, навалены в полном беспорядке, по сути тот же ледопад, только каменный.
Такая фиговина на нижнем берегу озера Большое Алло шириной в пару сотен метров проходится за час даже теми, кто ее уже ходил. А там еще «тропы» турами промаркированы. Вот когда выучишь каждый камень – другое дело. Только в 2007 я ее дважды ходил. Туда, а через день обратно. Оба раза - час! Это при том, что в 2003-ем ходил трижды! И до этого приходилось, начиная, с 1982!
Это двести метров! А тут 4 км. Получается почти сутки!
Самое интересное – происхождение полигона делает вероятность появления каменоломни очень высокой. Они возникают в результате обвала огромной скалы, которую можно и вершиной назвать. А у вас мог целый хребет рухнуть.
3. Лес.
Там ведь не парк им. Горького! Места дикие. Троп нет. Подлесок густой! Да еще ручей с ледника, перед каменоломней нырнувший под землю (точнее, под камни), выходит на поверхность. В итоге почва заболочена.
И тратит Андрей на лес не час, а три.
Итого:
Четыре часа ледник, каменоломня – до 20 по авторскому произволу, плюс три на лес. Итого 27!
Федя замерз насмерть, задание провалено!
Т.е., чтобы начать спешить ГГ ничего не надо. Его надо роялями тащить, чтобы успел.
А потому предлагается следующий план.
1. Федя падает не в фантастическую трещину, а в реальную. Самую обычную.
Кстати, не понимаю, зачем вы убрали связки. Между связниками у вас 10 метров. Можно и сорок сделать. Мобильность в случае опасности сохраняется. А нырнул в укрытие - отщелкнуть карабин дело долей секунды.
А второй момент – все-таки игрушки есть игрушки. А тут вопрос жизни. Точнее – смерти.
Я бы сделал именно так – шли в связке, Федя падает, зависает на веревке и ломает ногу. Это чтобы ходить не мог.
Андрей крепит, сбрасывает вторую веревку. Поднимает Федора. Накладывает шину. (Вообще-то, если уж совсем грамотно – спускается, накладывает шину, а уже потом поднимает.)
Дальше разговор о выполнении задания. Причем, что вниз-вверх-вниз успеть не проблема, но быриков засекут, заданию крандец. А тащить Федю вниз – нереально. Человек не может нести больше собственного веса. Возникает идея – потрать еще час и выполни задание.
Отсчет времени пошел.
2. Ледник.
Ледопад делаем попроще Ужбинского. Андрей только лавирует между трещинами, пару раз возвращается назад, где-то проползает по узким гребням, сев на них верхом. В общем за полтора часа километр одолевает. И час до ледопада. Всего два с половиной.
Дальше начинает спешить.
3. Каменоломня.
Сложность нарастает постепенно. Вначале и в конце – раскатившиеся камни, проходы находятся сравнительно легко. Минут за сорок пять проходит километра полтора. Даже чуть больше. А дальше начинается кошмар. В котором он умудряется за час пройти метров пятьсот. И попасть на «вторую сторону». Еще сорок пять минут до леса.
Уже 5 часов прошло. Феде жизни на два часа осталось. Да еще полчаса-час на замерзание.
4. Лес.
В лес он вламывается разъяренным кабаном. Ломит через кустарник по прямой. Только ветки в болота летят! Ну и брызги этим веткам навстречу. И таки выламывается к реке за полтора часа.
К бырикам добрался. За 6,5 часов.
Как уж он на первой космической будет «плацдарм захватывать» и обратно лететь – это вы придумаете. Но успеет минут за сорок. Не за полчаса, чтобы Федя померзнуть успел, но серьезно не пострадал.
Ну где-то примерно так.
Всё это легко поддается коррекции.
Заодно уберутся описания малореальных трещин, в которых (описаниях) даже опытный альпинист с вашими комментариями за день не может понять, что же это за зверь!
С техническими описаниями я помогу, это не проблема.
Отредактировано ВВГ (21-10-2013 01:14:52)