Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5


Жернова истории - 5

Сообщений 231 страница 240 из 941

231

череп
Перевыполнение плана сдачи зерновых култур посредством смачивания водой?

0

232

Dimo написал(а):

Перевыполнение плана сдачи зерновых култур посредством смачивания водой?

тулунчанин написал(а):

И вот что это - дурость переходящая во вредительство, или вредительство, маскирующееся под дурость?
Это я про хранение зерна и приказы принимать на хранение сырое зерно.

А вот в этом, я уверен, разберется наш уважаемый коллега Запасной :cool: . Никто как не он не проникся этой темой. :flag:

0

233

череп написал(а):

секретарь райкома писал ссыпному пункту: «Вторично обязываю принять влажное просо из колхоза им. Сталина. Предупреждаю, что игнорирование моих указаний буду рассматривать как срыв хлебозаготовок».

тулунчанин написал(а):

Dimo, скорее всего уборка недозрелого зерна ради красивых отчетов о быстрейшем проведении жатвы. И перевозка зерна на пункты хлебоприемки в телегах насыпом, без мешков, в дождливую погоду.

Это не глупость и не вредительство. Это обычное функционирование советской административной системы хоть в 20-е, хоть в 80-е годы. Хоть хлебозаготовки, хоть строительство заводов - выполнение директив любой ценой при отсутствии заинтересованности в и ответственности за конечный результат. "Пуговицы крепко пришиты? Да? А если костюмчик криво сидит, то это не моя проблема." При капитализме эффективность обеспечивается стремление к прибыли, а при социализме ... автору придется  прибегать к мерам похожим на стимулирование добычи золота артелями.

Получается, что дешевле закупить - не отобрать хлебозаготовками, а именно купить - хорошее зерно на экспорт для финансирования индустриализации и закупки товаров для оплаты экспортного зерна (джинсы в обмен на хлеб). При этом часть зерна не пропадёт, а пойдет на прокорм того же населения, ради которого и затевается сама индустриализация. И сама индустриализация сельского хозяйства будет развиваться без рывков и перекосов (Как ув.Автор и предлагает).

Не хватит денег на индустриализацию?  По одежке протягивать ножки, а не "Надо! Даёшь!"  Тратить надо меньше. Следует сразу сделать как в реале - темпы ежегодного развития (и расходы) на вторую пятилетку закладывали в более вменяемые 16,5%, а не 30% как в первую пятилетку. Если не допускать прошлых просчетов: уравниловки,  постоянного замораживания части строек (и денег, которых вроде так не хватает) на несколько лет ( 20-30% строек (!)в конце первой пятилетки), массовый и долголетний брак (практически все машиностроение), отсутствие подготовленных специалистов, жилья с коммуникациями. (Последние два пункта  ув.Автор так и решает).) Денег хватит и даже останется! Без напряжения народа, лишений и жертв.

Но это будет сильный перекос в сторону Бухарина.

Отредактировано ehaiai (15-09-2013 00:28:31)

+2

234

Что наблюдал сам в 70-е годы: в государственных (новых!) хранилищах картошка гниет, а в Центросоюзовских (стареньких!) - в отличном состоянии. Просто у них все исправно, картошка заложена сухая, режим вентиляции соблюдается и т.д. А всей разницы - Центросоюз и покупает ее дороже, и реализует по более высокой цене.
А в 1932 году ясно, в чем дело - сырое зерно принимали, лишь бы выполнить план заготовок, который трещал по всем швам.
А вот почему потом не сушили... Боялись, что в нормы усушки не уложатся? Или с топливом для сушилок был напряг?
И почему мешали в кучу сырое и сухое? Квалификации не хватало? Или общая атмосфера сказывалась: давай, давай, вали кулем - потом разберем?
Пока ответить четко не готов. Надо разбираться.

0

235

В реальности просто не было инфраструктуры под резко увеличившиеся объёмы заготовки зерна государством .
Не были готовы ни пункты сушки зерна , ни элеваторы .
Сокращение количества рабочего скота привело к тому ,что урожай убирать было нечем .
Результатом были колоссальные потери при уборке урожая .
Большое количество полей засеянных хлебами в 1932 году   на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, просто  заросли сорняками.
Это было результатом неправильной агротехники и штурмовщины .
Вообще первые 5 лет коллективизации привели к резкой примитивизации всей агротехники .
На прополку полей пришлось бросить воинские части .
В 1931 году по данным  НК РКИ, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери  стали еще больше .
На Украине в 1932 году  осталось неубранным , и сгнило на корню до 40% урожая .
В том-же году потери урожая  в областях и республиках Нижней и Средней Волги  достигли 35,6% от всего валового сбора зерновых.

Отредактировано Абрамий (15-09-2013 07:04:08)

+1

236

Гм, попытка ускоренной индустриализация вылилась в ускоренную перекачку золота из СССР в кап.страны без ожидаемых результатов.  Ой, т.Сталин и всё Политбюро - агенты мировой закулисы? :(

0

237

ehaiai написал(а):

Ой, т.Сталин и всё Политбюро - агенты мировой закулисы?

Нет. Просто эти милые страны, постоянно на кого то нападающие,  не отказываются ни от какого дохода.
Например, Гитлера снабжали аж до 1944 года, хотя война была объявлена ещё в 1941.
Так же и здесь: ненависть к коммунизму это одно, а прибыль от коммунистов - совсем, совсем другое.

+4

238

dobryiviewer написал(а):

Например, Гитлера снабжали аж до 1944 года, хотя война была объявлена ещё в 1941.

Вообще-то война началась не в 41-м а в 39-м
И давайте все-таки без этих "уШШасов нашего коробка"... :)

0

239

О советской статистике подсчета урожаев .

До революции урожаи , наличие лошадей , крупного  и мелкого рогатого скота   оценивали исключительно  по устным сведениям ,которые крестьяне сообщали в волостное правление   .
Все сведения поступали в Центральный статистический комитет (ЦСК ) МВД , где и обобщались .
Сами крестьяне были в высшей степени не заинтересованны сообщать подлинные сведения об получаемых урожаях и количестве имеющегося в хозяйствах скота .
Они опасались ,что сообщение подлинных сведений вызовет повышение налогов .
Такое один раз было при Николае 1 и крестьяне это помнили .
Проверить сведения сообщаемые крестьянами было исключительно  сложно .
В результате получалось ,что  в  многих  местностях по бумагам был неурожай , а реально  из этих местностей вывозили товарное зерно и никаких проблем с продовольствием крестьяне не испытывали . 
Достоверность официальных данных имперской администрации об урожаях и поголовье скота довольно низкая.
Проверочный подсчет данных о сборе зерновых в 1909-1913 году произведённый ЦСУ в 20х годах  по балансовому методу  показал , что данные ЦСК  МВД занижены по меньшей мере на 19% .
Поэтому ЦСУ и Госплан СССР в 20-х годах публиковали величину данных о дореволюционных урожаях с поправкой в +19% .
Поэтому в литературе можно встретить расхождения .
 
Аналогичная проблема встала и перед советской властью .
В годы действия продразверстки , т.е. когда крестьяне были  в высшей степени заинтересованы в сокрытии данных об реальных урожаях  , то сами урожаи стали преуменьшаться на 30-32% , площади посевов на 16% , а валовые сборы на все 51-59% .
Исследования точности сведений сельскохозяйственной статистики произведённое ЦСУ   в годы действия продналога показало , что крестьяне все равно сообщают неверные , заниженные данные об урожаях и поголовье скота .
Посевы занижались на 22-23% , урожайность на 4-10% при высоких урожаях и на 38-40% при низких , поголовье крупного рогатого  скота  на 1-5% , овец и коз на 6-10% , свиней на 20-27% ( оценки 1925-1927 года ) .
В результате начали указывать данные сельскохозяйственной статистики с поправками на "синдром прибеднения крестьян " - т.е.  поправки на коэффициент недоучета .
Однако в ходу и по сей день используются сведения и с  поправками так  и без поправок .
Учет  "синдрома прибеднения крестьян " показывает , что реальный спад сельскохозяйственного производства при проведении  коллективизации был намного больше чем обычно считается .

В 30-х годах для учета  сельскохозяйственного производства  была введена методика оценки так называемого  "биологического урожая"  .
Т.е. тому урожаю ,который вырос на полях .
Эти оценки и публиковались в качестве официальных сведений .
При уборке и хранении  неизбежны потери .
Кроме того в сводках отправляющихся   "на верх"  указывался вес сырого зерна .
А не сухого очищенного .
Реальным однако  был только очищенный сухой хлеб находившейся в амбарах и элеваторах .
В результате данные отчетов и наличие реального хлеба сильно разошлись .
Данные об  "биологическом  урожае" были  не меньше чем на 20%  больше  реального   наличия   хлеба в закромах .
Если до революции и при НЭПе крестьяне сильно занижали данные об урожаях и поголовье скота , то в 30-х годах и позже данные об 
урожаях и поголовье скота  начали сознательно завышаться .
В ход пошли приписки и очковтирательство .

+1

240

П. Макаров написал(а):

Вообще-то война началась не в 41-м а в 39-м

Вы про что? Война Германии с США была объявлена в 1941 году. Что касается периода 1939 - 1941, то тогда и СССР с Германией торговал, значит тогда это было правильно.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5