Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5
Вы про что? Война Германии с США была объявлена в 1941 году.
Посмотрите союзные договора США-Англия, Англия-Франция, закон о Ленд-лизе...
И что толку сейчас говорить про 2МВ? В книге вторая половина двадцатых.
Вы про что?
Вот и я об том же 
Война Германии с США была объявлена в 1941 году. Что касается периода 1939 - 1941, то тогда и СССР с Германией торговал, значит тогда это было правильно.
Ну... Это... Я умоляю: давайте без этих ужасов...
Получается, что дешевле закупить - не отобрать хлебозаготовками, а именно купить - хорошее зерно на экспорт для финансирования индустриализации и закупки товаров
У Прудниковой в "Эксперте" был цикл статей про то, как это произошло в реальности, а не в благих пожеланиях.
Краткое резюме: кулаки восприняли это как слабость и развернули "хлебные войны", что в том числе и стало одной из главных причин ускоренной коллективизации и более жесткого раскулачивания.
При всем том, что Прудникова довольно пристрастный и увлекающийся автор, этот материал мне внушил доверие.
Между прочим , все эти хлебоприемные пункты и элеваторы в реальной истории стали строить уже в 1-й пятилетке. У Бушкова читал в приложении впечатления какого-то иностранца о поездке в СССР в 31-32 годах. Дословно не помню, но что -то вроде : ...на необозримых русских равнинах главные ориентиры теперь не маковки церквей, а башни элеваторов.
Что наблюдал сам в 70-е годы: в государственных (новых!) хранилищах картошка гниет, а в Центросоюзовских (стареньких!) - в отличном состоянии. Просто у них все исправно, картошка заложена сухая, режим вентиляции соблюдается и т.д. А всей разницы - Центросоюз и покупает ее дороже, и реализует по более высокой цене.
Большое кол-во элеваторов (и большие расходы на их строительство и эксплуатацию) необходимо только в случае, когда всё имеющееся у крестьян зерно одномоментно изымают, и следят затем, чтобы крестьянам ничего не перепало. Разумеется элеваторы, кот. и так мало, не справляются зая пару месяцев с такой массой зерна, не могут его подсушить, очистить, хранить и т.д. А ведь проще было бы принимать-покупать по нормальной, не заниженной цене у крестьян уже подсушенное, очищенное и отсортированное зерно. Тогда бы они сами бегали вокруг МТС в поисках тракторов, сушилок, веялок и т.д. Зерно бы продавали государству регулярно и с охотой.
Кстати, это 25-30% уменьшение нагрузки на жел.-дороги - не будут воду возить, и повышение экспортной цены чистого отсортированного зерна.
У Прудниковой в "Эксперте" был цикл статей про то, как это произошло в реальности, а не в благих пожеланиях.
Краткое резюме: кулаки восприняли это как слабость и развернули "хлебные войны", что в том числе и стало одной из главных причин ускоренной коллективизации и более жесткого раскулачивания.
Проблемы; 1. не продавали. Стоило повысить цены - и кулаки начинали придерживать зерно, дожидаясь еще большего повышения.
2. Повышаем цены еще, чтобы кулаки начали продавать - откуда взять деньги?
3. Напечатали денег - где взять под них товарное обеспечение. Нет товаров, цены на них растут - зерно опять никто не продает, ожидая повышения цен на него...
Выход подскажете?
Ув. Автор указал, что МТС будут создавать в первую очередь для середняка. Техническая поддержка в обмен на хлеб по фиксированным ценам. Будет резкий рост производительности. Добавить немного повышения культуры с.-х. (а не его деградации как в реале, и повысятся и урожайность и производствo торгового зерна). Наличие МТС с нормальными товарно-денежными отношениями раскалывает фронт хлебопроизводителей. Большинство ведь составляли середняки, а не кабальные кулаки.
Сносные цены на хлеб при отсутствии товаров, кот. можно купить - это обесцененные бумажки. Потому и предлагается часть валюты пустить на удовлетворение спроса сельского населения. И да, при этом придется строить меньше тяжпрома и больше легпрома.
Иначе получится как в реале - из-за всевозможных потерь, реально действующего тяжпрома построили к 32г. меньше, чем планировали. При этом, если бы действовали продуманно, то затратив в целом меньшие деньги, хватило бы и на легпром для крестьян и города, жилье, подготовку производственных кадров и коммуникаций, и самое интересное, даже тяжпрома построили бы больше чем в реале. МЧТД.
Отредактировано ehaiai (15-09-2013 22:48:20)
А ведь проще было бы принимать-покупать по нормальной, не заниженной цене у крестьян уже подсушенное, очищенное и отсортированное зерно
Проблемы; 1. не продавали. Стоило повысить цены - и кулаки начинали придерживать зерно, дожидаясь еще большего повышения.
2. Повышаем цены еще, чтобы кулаки начали продавать - откуда взять деньги?
3. Напечатали денег - где взять под них товарное обеспечение. Нет товаров, цены на них растут - зерно опять никто не продает, ожидая повышения цен на него...
Выход подскажете?
Отредактировано Логинов (15-09-2013 21:41:15)
тулунчанин написал(а):
Большое кол-во элеваторов (и большие расходы на их строительство и эксплуатацию) необходимо только в случае, когда всё имеющееся у крестьян зерно одномоментно изымают, и следят затем, чтобы крестьянам ничего не перепало. Разумеется элеваторы, кот. и так мало, не справляются зая пару месяцев с такой массой зерна, не могут его подсушить, очистить, хранить и т.д. А ведь проще было бы принимать-покупать по нормальной, не заниженной цене у крестьян уже подсушенное, очищенное и отсортированное зерно. Тогда бы они сами бегали вокруг МТС в поисках тракторов, сушилок, веялок и т.д. Зерно бы продавали государству регулярно и с охотой.
Э-э-э... А что, зерно начинает гнить только попав в руки ночальства?
Пока оно у крестьян - бессмертно и неуязвимо? Самоочищается и самосушится?
Пока оно у крестьян - бессмертно и неуязвимо? Самоочищается и самосушится?
Крестьянин:
1. Имеет дело с меньшим количеством зерна, чем любая заготовительная организация;
2. Достаточно соображает, что у него лучше купят качественный продукт;
3. Обманет заготовителей один раз, в лучшем случае в следующий раз у него вообще ничего не купят. В худшем - поступят как с вредителем, тогда это быстро делали;
4. Нет у него возможности самому нормально содержать зерно до продажи - тут уже как сработают местные власти. Будет местный начальник дурак, все потеряют, а дутые рапорты потом начальнику боком вылезут. Не обязательно (как частенько было в РеИ), но в мире "Жерновов" с большей вероятностью.
Отредактировано Zybrilka (15-09-2013 22:19:59)
1. Имеет дело с меньшим количеством зерна, чем любая заготовительная организация;
И для того, чтобы с этим меньшим количеством управиться располагает собственными руками и деревянным "оборудованием".
Ужасный уровень агротехники большинства единоличников был ЕМНИП притчей во языцех.
ehaiai:Гм, попытка ускоренной индустриализация вылилась в ускоренную перекачку золота из СССР в кап.страны без ожидаемых результатов. Ой, т.Сталин и всё Политбюро - агенты мировой закулисы? 
Нет. Просто эти милые страны, постоянно на кого то нападающие, не отказываются ни от какого дохода.
Например, Гитлера снабжали аж до 1944 года, хотя война была объявлена ещё в 1941.
Так же и здесь: ненависть к коммунизму это одно, а прибыль от коммунистов - совсем, совсем другое.
Гм, речь шла не о любителях золотого тельца, продающих всё и вся. Имелось ввиду следующее - была ли необходимость так безудержно тратить на индустриализацию как в реале, или можно было, осмысленно затратив, грубо говоря, наполовину меньше, получить (переварить) тот же уровень индустриализации?
Если ответ на этот вопрос "да", то руководство СССР потратило впустую колоссальные средства и напрягло-обездолило собственную страну без всякого смысла.
Э-э-э... А что, зерно начинает гнить только попав в руки ночальства?
Пока оно у крестьян - бессмертно и неуязвимо? Самоочищается и самосушится?
А с чего тогдашнему крестьянину напрягаться, если зерно заберут за копейки или бесплатно?
Результат такого подхода - пустые деревни, из которых народ убежал в город.
(А тогда они, беспачпортные, никуда деваться не могли.)
Как только у крестьян появляется интерес - они находят способ его реализовать. (Автор МТС и агрономов обещал подогнать.)
Пример: урожайность колхозных полей и приусадебных участков.
Отредактировано ehaiai (16-09-2013 02:56:41)
Как только у крестьян появляется интерес - они находят способ его реализовать.
Как пример: урожайность колхозных полей и приусадебных участков.
Дададад. Невидимая Рука Рынка(тм) и Чувство Хозяина(тм) творят чудеса. Знаменитый в Перестройку публицист Черниченко об этом замечательно писал. Только в реальности за окошком, после смерти колхозов упадок постиг и приусадебные участки.
| Жернова истории 8 | Произведения Андрея Колганова | 02-04-2025 |
| Жернова истории 7 | Произведения Андрея Колганова | 08-11-2019 |
| Жернова истории - 4 | Произведения Андрея Колганова | 26-08-2013 |
| Жернова истории-3 | Произведения Андрея Колганова | 14-09-2012 |
| Жернова истории - 2 | Произведения Андрея Колганова | 12-03-2012 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5
|
|