Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5


Жернова истории - 5

Сообщений 461 страница 470 из 941

461

П. Макаров написал(а):

А больше всего интригует упоминание про танкостроительную программу Тухачевского, принятую Сталиным
Коллега - что-то вы как-то уж шибко решительно постулируете...

Приходилось читать о призыве Тухачевского построить 100 000 танков - на полном серьёзе. До этой цифры, конечно, добить не пытались, но не по уму массовое строительство плохих танков начали. Помните, сколько их числилось на 41 в КА? Так что, как мне кажется, я не ошибся, хотя всё это называлось иначе.

Логинов написал(а):

Вы забываете одну важную вещь. танки строились про запас не просто так. Исходили из возможностей перевода промышленности на военные рельсы.

Не-а, не забываю. Тёзка, я же не призываю не строить танки совсем. В данном случае - как мне кажется - разумнее было пойти по немецкому пути. А в середине 30х начать перевод части заводов на военные рельсы - с отработкой такого для всех предприятий машиностроения.

П. Макаров написал(а):

Ну, вообще-то и призывали и возможность давали. И на трактора и на автомобили и на паровозы и на пароходы.

Я об этом помню. Только вот людей умеющих профессионально крутить баранку у нас было на порядок меньше, чем у немцев. А уж о качестве подготовки танкистов до 43 лучше и не вспоминать, чтоб не расстраиваться.

0

462

Анатолий Спесивцев написал(а):

Трактора надо было выпускать, а не лёгкие танки, обречённые на устаревание через несколько лет.

И варить броню будут учить на тракторах...

череп написал(а):

Опыт Великой Отечественной войны о котором знает ГГ говорит о том, что автомобильные двигатели и ряд других агрегатов нашли применение в легких танках Т -70 и Т- 80, самоходках СУ - 76.

Опыт, в данном случае, негативный. Как выкручиваться в условиях жесточайшего цейтнота и дефицита.

Десятки тысяч танкеток в планах строительства БТВ - явный перегиб. Но положительный момент в этом прожекте был: обучение кадров на производстве, мазуты в войсках.
И весь спор идет в плоскости: "кто сильнее, слон или кит".
Десять Т-34, доведенных до кондиции (приборы наблюдения, рация, трансмиссия), с обученным экипажем, руководимые грамотным командиром роты, поддержанные пехотой и САУ (только не СУ-76, а уровня СУ-85 или СУ-100) смогут противостоять батальону панцеров-4. Хоть в обороне, хоть в наступлении.
Управление, взаимодействие родов войск, снабжение. И не надо строить вундервафли.

Отредактировано Zybrilka (07-10-2013 17:37:43)

+1

463

Cherdak13 написал(а):

Товарищу Запасному в подарок "антиквариат" - примус новодельный, деревенский

Зннакомая вещь! Сам такое юзал в 60-е годы. Но только это не примус, а керосинка на три фитиля. Примусы выложу в иллюстративном материале.

0

464

Уважаемый Запасной, может пригодится идейка? (Пришла ночью в голову – никак выгнать не могу.  http://read.amahrov.ru/smile/cray.gif  )
ГГ видел «Республика ШКИД», а так же знает о Суворовских училищах.
На улице, ещё, гуляет беспризорщина за борьбу с которой отвечает начальник ГГ.
Если встреча на улице/ вокзале/ подворотне натолкнёт ГГ на ассоциативную цепочку – Шкид-Суворовское.
Это же кладезь кадров для страны.
Да, отдача будет не завтра, но уже с середины тридцатых пойдёт громадный плюс к реальной истории.
Плюс это общеведомственный проект: ВЧК/ОГПУ – контроль за хозяйством (чтоб не разворовали) + политкадры; Троцкий – общеобразовательные кадры (Наркомпрос пусть идёт лесом со своими «инновациями» - гимназический курс /минус латынь, греческий и закон Божий, плюс уроки труда и усиленная физподготовка/); Фрунзе – строевые кадры («классные дядьки» + преподаватели спецдисциплин старших классов).
Набор с 10-12 лет. До 16 общая подготовка и выявление по тестам (кстати можно и по раньше ввести – обосновать как выявление того к чему предрасположен учащийся спецучилища). После 16-ти перевод по выявленным предрасположенностям на тот или иной курс.
Что кто получает:
Троцкий – кадры промышленности и науки
Фрунзе – кадры комсостава армии
Дзержинский – кадры ВЧКа/ОГПУ
Плюс к этому это будут не кое-как недоученные кадры, а уже качественно подготовленная молодёжь к поступлению в институты и военные училища.
Для ВЧКа – ещё и «люди без прошлого».
Для девочек – то же самое только вместо военного отбора – отбор в медучилища и медвузы.
  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 

===================================
Zybrilka, яросно плюсую 488.
Тем более что кто-то похоже забыл, что мобпотенциал это + 1/3-я нормальному выпуску. Так что не выйдет ёжика на глобус натянуть. + Эрзацы, как Т-70, это конечно хорошо... если вам не жаль восьми-десяти сгоревших экипажей в размен на одну Пантеру  http://read.amahrov.ru/smile/devil.gif  .

+1

465

Mihail123 написал(а):

Уважаемый Запасной, может пригодится идейка? (Пришла ночью в голову – никак выгнать не могу.    )
ГГ видел «Республика ШКИД», а так же знает о Суворовских училищах.
На улице, ещё, гуляет беспризорщина за борьбу с которой отвечает начальник ГГ.
Если встреча на улице/ вокзале/ подворотне натолкнёт ГГ на ассоциативную цепочку – Шкид-Суворовское.
Это же кладезь кадров для страны.
Да, отдача будет не завтра, но уже с середины тридцатых пойдёт громадный плюс к реальной истории.
Плюс это общеведомственный проект: ВЧК/ОГПУ – контроль за хозяйством (чтоб не разворовали) + политкадры; Троцкий – общеобразовательные кадры (Наркомпрос пусть идёт лесом со своими «инновациями» - гимназический курс /минус латынь, греческий и закон Божий, плюс уроки труда и усиленная физподготовка/); Фрунзе – строевые кадры («классные дядьки» + преподаватели спецдисциплин старших классов).
Набор с 10-12 лет. До 16 общая подготовка и выявление по тестам (кстати можно и по раньше ввести – обосновать как выявление того к чему предрасположен учащийся спецучилища). После 16-ти перевод по выявленным предрасположенностям на тот или иной курс.
.

и отдать все это Макаренко для организации

0

466

Dingo -  а я так старалась, картинки с примусом искала!  http://read.amahrov.ru/smile/girl_howl.gif 
А вот такой?!
http://s5.uploads.ru/t/2GhzC.jpg

0

467

Cherdak13 написал(а):

А вот такой?!

Да, это - он! Примус "Рекорд-1" Тульского патронного завода, цельнотянутый с шведской конструкции Otimus№1. Тот, который фирмы Primus, имеет другое расположение воздушного крана на горловине бачка (у него торчит на заливной пробке сверху резервуара не вбок, как здесь, а вверх).

0

468

Атермит
Изучите п.1.5 правил "1.5. Язык общения на форуме - литературный русский. "
Употребление знаков препинания, интервалы между словами так же относятся к русскому литературному.  http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif

0

469

Продолжаю 12-ю главу (специально для Cherdak13: про примусы будет - но в следующей выкладке):

Глава 12. От американской биржи – к примусам

12.2.

Трилиссер меня уже, оказывается, ждал, и едва я появился в его кабинете, как немедленно дал распоряжение своему секретарю вызвать заранее предупрежденных работников Экономического отдела. По пути в кабинет, где должно было собраться восемь человек, Михаил Абрамович коротко пояснил, какого рода консультация им нужна:
– Речь идет о специалистах, которым предстоит возглавить фирмы на территории САСШ. Мы смогли найти несколько коммерчески грамотных работников, владеющих иностранными языками и имеющих некоторый опыт торговых операций за рубежом…
– А в Америке кто-нибудь из них работал? – перебиваю пояснения Трилиссера.
– Только двое, – покачал головой Михаил Абрамович, – да и те в основном на бумажной работе. К счастью, сейчас мы можем привлечь к делу очень опытного человека из Амторга, который может просветить их насчет тонкостей регистрации фирм и практики ведения дел в Соединенных Штатах. Но, если верить вашим прогнозам, через несколько лет может наступить очередной экономический кризис. И вы рассчитываете сорвать главный куш именно благодаря ему. Однако как уловить признаки надвигающихся проблем, чтобы наши люди смогли заранее подготовиться и не упустить благоприятный момент?
Войдя в кабинет, заместитель председателя ОГПУ представил меня просто:
– Наш консультант. Имеет богатый опыт работы за рубежом.
Оглядываю собравшихся. Что же, ИНО ОГПУ постарался в подборе кадров. Передо мной сидят люди, которых можно принять за управляющих, мелких дельцов, инженеров, за офицеров, в конце концов, – но ни в одном из них нельзя с уверенностью распознать рабоче-крестьянское происхождение.
– Ну, господа будущие предприниматели, – начинаю, постаравшись улыбнуться как можно более широко, чтобы они не вздумали принять обращение «господа» всерьез, – приступим. Сейчас в САСШ наступил период экономического подъема, который уже получил в их газетах кличку «просперити», то есть «процветание». Это до некоторой степени будет облегчать вам работу. Доходы многих слоев населения растут, спрос на товары расширяется, поэтому бизнес имеет неплохие перспективы, – делаю паузу и меняю выражение лица на более серьезное и сосредоточенное.
– Однако в этом процветании уже намечаются тревожные симптомы. Например, в Америке продолжается бум в области строительства железных дорог. Учреждаются новые железнодорожные компании, которые для финансирования работ выпускают и продают акции, – все, как всегда. Но на самом деле реального спроса на новые железнодорожные линии уже нет. Однако есть вера публики в то, что железнодорожный бизнес – весьма прибыльное дело. Поэтому воротилы этого бизнеса продолжают строить дороги, которые на самом деле никуда не ведут и никого не связывают, прокладывая линии даже среди пустынь, а доверчивая публика раскупает акции этих компаний. Понятно, что, в конце концов, добром такая афера не кончится, – снова делаю паузу и рассматриваю свою аудиторию. Слушают внимательно, не отвлекаясь.
– Но это еще далеко не все. Сейчас в Штатах идет массовое строительство жилых домов и продажа автомобилей. Разумеется, простой человек в Америке не может сразу купить ни дом, ни автомобиль. Поэтому продажи идут в кредит, в основном под залог недвижимости. А выдаваемые векселя и долговые расписки вовсю торгуются на бирже. Пока цена недвижимости растет, эти бумаги хорошо продаются – даже, если кто-то не расплатится по кредиту, взятую в залог недвижимость всегда можно продать, и даже выручить на этом прибыль. Но ведь цена недвижимости не может взлетать вверх до бесконечности, и впереди – неизбежный обвал этого рынка. Однако в надежде на растущую конъюнктуру многие дельцы пускаются и на откровенно мошеннические операции. Продается все – даже участки болот во Флориде. Причем продаются даже не сами участки, а ценные бумаги компаний, которым эти участки принадлежат. В результате финансовый рынок заполонили подобного рода сомнительные бумаги. Пока экономика на подъеме, такие шуточки еще как-то проходят. Но эта рискованная игра не далее, чем через два-три года неминуемо приведет к краху. И тогда настанет наша очередь… – на этом месте один из сидевших вдоль стола слушателей поднял руку:
– Позвольте вопрос?
– Да, пожалуйста.
– А вот как уловить этот самый момент, когда настанет наша очередь? Не хотелось бы угодить под удар кризиса вместе со всеми прочими, и заниматься спасением бизнеса вместо выполнения наших заданий, – обеспокоенно заметил аккуратно причесанный человек в костюме-тройке, в свежей и тщательно выглаженной сорочке и в безукоризненно повязанном галстуке. На первый взгляд он, пожалуй, мог бы даже сойти за американца. И вопрос задал правильный. Ведь, собственно, именно на этот вопрос меня и ориентировал Трилиссер.
– Примерно за полгода до кризиса обычные колебания курсов акций на бирже станут заметно сильнее. Прекратится или даже повернет вспять рост цен на золото, драгоценные камни, ювелирные изделия. Сильно замедлятся продажи домов, несколько в меньшей степени – автомобилей. В любом случае специалисты Амторга и мы, здесь, в Москве, будем отслеживать состояние американской экономики и постараемся вовремя вас предупредить. Но пока кризис не наступил, вам надо будет многому научиться. За это время следует разобраться, что из материальных активов, которые неизбежно упадут в цене во время кризиса, нам имеет смысл купить по дешевке, а с чем связываться не стоит. Предстоит также научиться, как извлекать прибыль из игры на понижение на фондовой бирже. Но этим мы займемся уже на следующих консультациях.

+35

470

Десятки тысяч танкеток в планах строительства БТВ - явный перегиб. Но положительный момент в этом прожекте был: обучение кадров на производстве, мазуты в войсках.
И весь спор идет в плоскости: "кто сильнее, слон или кит".
Десять Т-34, доведенных до кондиции (приборы наблюдения, рация, трансмиссия), с обученным экипажем, руководимые грамотным командиром роты, поддержанные пехотой и САУ (только не СУ-76, а уровня СУ-85 или СУ-100) смогут противостоять батальону панцеров-4. Хоть в обороне, хоть в наступлении.
Управление, взаимодействие родов войск, снабжение. И не надо строить вундервафли.

У нас в 1941 году не  хватало не количества танков , а умения их обслуживать , ремонтировать , грамотно применять .
Отчасти это было связано просто с общим уровнем развития страны .
Но полнейшим расточительством стала ситуация ,  когда танков выпустили много , а вот все остальное потребное для эффективной деятельности танковых войск давалось по остаточному принципу .
В результате боевая эффективность наших танковых войск в 1941-1942 годах  определилась не числом танков , а разными узкими местами .
Эти узкие места проявились задолго до начала Великой Отечественной  .

Но вот о чем мечтали и чего хотели наши танкисты ( во главе с Павловым )  перед войной ?
Об снабжении рациями ( нормальными рациями ) танков и штабов танковых войск  ?
Об снабжении танковых войск достаточным количеством заправщиков ?
Об необходимости наличия в танковых корпусах БТР ?
Об устройстве достаточного количества ремонтных мастерских и снабжении их всем необходимым  ?
Об снабжении запасными частями ?
Об организации нормального  обучения кадров танковых войск ?

Нет , они хотели получить 20 мехкорпусов с 30 тысячами танков .
И эти мехкорпуса имели крайне громоздкий штат , огромную ( но только  на бумаге  ) ударную мощь , плохое пехотное сопровождение , слабые тылы и обеспечение  и  остались вдобавок  с  таким-же отвратительным снабжением средствами связи , как и мехкорпуса 30-х годов . 

Нельзя ведь  сказать ,что указанные недостатки не видели , видели конечно .
Но все усилия были направлены более всего  на увеличение числа танков , а не на ликвидацию узких мест .

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5