Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5


Жернова истории - 5

Сообщений 501 страница 510 из 941

501

тулунчанин написал(а):
П. Макаров написал(а):

А если Гитлера в Германии у власти не окажется?Кто тогда нападать на нас станет? И кому нафиг оно будет нужно?

Нападать будут и Польша и Финляндия и Франция с Великобританией. Ещё и Япония. Вот этим странам и нужно будет. А еще франки с бриттами и Веймарскую Германию на поход против "большевистской чумы" подпишут. Ну и гордые прибалты скорее всего подтянутся.

О, хос-спади...
Ну хоть в кучу-то все не надо!...
Вот прямо так они все соберутся - и устроят коллективный Крестовый поход (да еще Веймасркую Германию с какого-то бодуна на это дело мобилизуют...)
Чего ж не собрались-то тогда в РеИ? А вместо этого затеяли зачем-то с Гитлером воевать - странные люди какие-то. Да еще нам помогли индустриализацию провести...

Не - давайте закругляться не по теме :)
А то черт-те до чего так договоримся... :)

+1

502

П. Макаров - пр-ра-авильно  говор-ришь!.. http://s5.uploads.ru/t/Ff71H.gif Давайте подождем автора, пусть он сам и решит... куда, чего, как и когда!  http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif

0

503

Ядыгар написал(а):

Mihail123 написал(а):
ГГ видел «Республика ШКИД», а так же знает о Суворовских училищах.Армия в это время территориальная. Т.е. банально нет денег.

Не понял высказывания.
Причём тут деньги армии к ведомству Дзержинского и Наркомпроса?
От Фрунзе требуются только "унтер-офицеры" "классными дамами" и комсостав для преподавания спецкурсов в старших классах. Причём, опять же, офицеры потребуются не для всех спецшкол, а только для тех где будут готовить к поступлению в военные училища.

===================================================
(Тут очень много букв вырезано цензурой)  http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif    http://read.amahrov.ru/smile/devil.gif 
Я конечно понимаю, что для некоторых Фсё Ымпортное лучше своего домотканно-сермяжного. И "рейхсверовская" система лучше советских военных училищ.
Вот только практика показывает совершенно обратное - если мне не изменяет память именно Красная армия подняла знамя над Берлином, а отнюдь не Вермахт над Кремлём.

Для "рейхсеровцев" -
Данная система дает возможность подготовки высококлассных кадров только при наличии грамотного контингента. Требует длительных (очень) сроков подготовки, требует очень больших мат. вложений на каждого подготовленного. И лишает возможности увеличения выпуска специалистов.
Юзаем почему Люфты Геринга просрали Соколам Сталина.

А уж высказаное мнение кем-то о том, что в конце двадцатых у СССР слишком много военных училищ

Много постов назад предлагал ув.Автору для подготовки кадров создать в РККА хотя бы одну дивизию по рейхсверовскому образцу, а затем по мере возможностей (в т.ч. за счет сокращения бесчисленных военных училищ) вторую-третью и т.д.

тянет уже на целеноправленное вредительство.

Zybrilka написал(а):

Mihail123 написал(а):
Но, у страны, тупо, нет денег. Да и промышленности... то же нет."В 1927 году был выпущен первый государственный займ индустриализации."
Подпись автораДоброго времени суток.
И не забудьте — вам ещё нужно спасти этот мир. (Ник Горькавый. Астровитянка)

Вы предлагаете их вместо закупки станков подарить Гроховскому, Курчевскому и Бекаури с Тухачевским?

П. Макаров написал(а):

ПМСМ, коллега, вы не того боитесь
С тем, что будет через десять (даже больше) лет, Великая Депрессия до такой степени не связана.
куда серьезнее тот вариант, что предлагает ehaiai: сохранение Веймарской республики ( а я его, к слову, в этой идее поддерживаю )
Потому что в этом случае европейской войны может и вовсе не быть. А центр ВМВ окажется на Дальнем Востоке

Не пройдёт.
Акционерам Английского банка и ФРС требуется доход, а ДВ его не даст.
Вы правда думаете что Алазоич сам по себе вырос из люмпенов в Канцлеры?

poloz07 написал(а):

К чему я это всё?
Война будет. Центр ВМВ будет в Европе. Большевикам нереально что-то глобально в этом изменить.

П. Макаров написал(а):

Вот прямо так они все соберутся - и устроят коллективный Крестовый поход (да еще Веймасркую Германию с какого-то бодуна на это дело мобилизуют...)
Чего ж не собрались-то тогда в РеИ? А вместо этого затеяли зачем-то с Гитлером воевать - странные люди какие-то.

А что нет?
Вы считаете что Франция и Англия, воюя с Германией, не разрабатывали "Остриё копья"?
Что СССР так сильно им нравился, что они жить без него не могли?
Как бы вся история показывает совершенно обратное и 91-й пример тому.
Вообще же, филосовствуя, для развития капитала нужно требуется постоянное увеличение рынка. К концу 19-го века единственно свободной территорией оставалась РИ. Её начали "осваивать" через Витте и это практически удалось, но большевики устроили "кидалово" и  всё "честно заработаное" английским и французким капиталом в РИ подарили себе.
Вы правда считаете, что большевиков и СССР капиталисты/банкиры за это сильно полюбили?
Впрочем, у Англии были ещё и другие, уже на гос.уровне, причины особо "любить" РИ и СССР.

0

504

Mihail123 написал(а):

Вы предлагаете их вместо закупки станков подарить Гроховскому, Курчевскому и Бекаури с Тухачевским?

Цитируйте внимательнее, пожалуйста. Не первый раз повторяю, что как раз прожектеров и авторов "чертежей секретного пороха" (тм) предлагаю гнать поганой метлой.

Mihail123 написал(а):

А что нет?
Вы считаете что Франция и Англия, воюя с Германией, не разрабатывали "Остриё копья"?
Что СССР так сильно им нравился, что они жить без него не могли?

Не путайте теплое и мягкое. Где СССР, где Германия, где Польша и иже с ней?
Ясен пень, что Англии большой и сильный СССР ни разу не нужен. Да и вложения хотелось бы вернуть. Но не руками поляков, которые хоть и делали вид, что готовы хвостом вилять по окрику из Лондона, только всегда имели за пазухой по камешку для всех инвесторов. И вооружать Польшу, через голову Германии, у Англии не получилось бы.
И намерения США тут играют не последнюю роль.
Занять место, которое в 30-е занимал 3-й Рейх, Польша не потянет. Даже в компании с Румынией, Венгрией, Чехословакией. Очень уж непрочный союз получился бы. По отдельности они готовы были лечь под сильнейшего, но в среди себя такого сильнейшего не видели, все претендовали на главную роль.
Так что коллега П.Макаров совершенно прав - "этот вертолет не полетит" (с) Дядя Саша.

Отредактировано Zybrilka (08-10-2013 22:25:33)

+1

505

Zybrilka написал(а):

Не путайте теплое и мягкое. Где СССР, где Германия, где Польша и иже с ней?
Ясен пень, что Англии большой и сильный СССР ни разу не нужен. Да и вложения хотелось бы вернуть. Но не руками поляков, которые хоть и делали вид, что готовы хвостом вилять по окрику из Лондона, только всегда имели за пазухой по камешку для всех инвесторов. И вооружать Польшу, через голову Германии, у Англии не получилось бы.
И намерения США тут играют не последнюю роль.
Занять место, которое в 30-е занимал 3-й Рейх, Польша не потянет. Даже в компании с Румынией, Венгрией, Чехословакией. Очень уж непрочный союз получился бы. По отдельности они готовы были лечь под сильнейшего, но в среди себя такого сильнейшего не видели, все претендовали на главную роль.
Так что коллега П.Макаров совершенно прав - "этот вертолет не полетит" (с) Дядя Саша.

П. Макаров написал(а):

тулунчанин написал(а):

П. Макаров написал(а):
А если Гитлера в Германии у власти не окажется?Кто тогда нападать на нас станет? И кому нафиг оно будет нужно?

Нападать будут и Польша и Финляндия и Франция с Великобританией. Ещё и Япония. Вот этим странам и нужно будет. А еще франки с бриттами и Веймарскую Германию на поход против "большевистской чумы" подпишут. Ну и гордые прибалты скорее всего подтянутся.

О, хос-спади...
Ну хоть в кучу-то все не надо!...
Вот прямо так они все соберутся - и устроят коллективный Крестовый поход (да еще Веймасркую Германию с какого-то бодуна на это дело мобилизуют...)
Чего ж не собрались-то тогда в РеИ? А вместо этого затеяли зачем-то с Гитлером воевать - странные люди какие-то. Да еще нам помогли индустриализацию провести...
Не - давайте закругляться не по теме
А то черт-те до чего так договоримся...
Подпись автораЕсли в истории что-то всплывает невероятное, то это очередной парадокс. Если в альтернативной истории то рояль. Фрерин.
"Пропаганда должна быть умной!" Artof

?
Оригинал тулунчанина.
Этот вертолёт мог запросто взлететь. Тем более "подписать" на это дело Веймарскую Германию - проще всего. До Рура от меня 15 минут езды (из них 8-мь по городу чтоб на 43-й автобан выскочить). Напомнить кто при Веймаре в Руре?

Zybrilka написал(а):

Цитируйте внимательнее, пожалуйста. Не первый раз повторяю, что как раз прожектеров и авторов "чертежей секретного пороха" (тм) предлагаю гнать поганой метлой.

Прошу извиненияhttp://lazuriy.my1.ru/_dr/7/01611900.gif, но я понял так, что Вы займ индустриализации предлагаете отдать армии.

0

506

тулунчанин написал(а):

Нападать будут и Польша и Финляндия и Франция с Великобританией. Ещё и Япония. Вот этим странам и нужно будет. А еще франки с бриттами и Веймарскую Германию на поход против "большевистской чумы" подпишут. Ну и гордые прибалты скорее всего подтянутся.

Если такой толпой накинутся, то влезет Румыния и Турция.

0

507

Коллеги, я один тут думаю, что химическое оружие только потому и не применилось, что оно и у нас было? Вспомните немецкую гуманность: когда у РИА не было химического оружия, немцы не стеснялись травить людей. Вспомним, хотя бы, Осовец, атаку мертвецов.
Так что не уверен, что отказ от производства ОВ - хорошая идея. Другой вопрос, что задачи нужно решать комплексно, например, особое внимание на фосген - великолепный промежуточный продукт для пластиков. Фосген нужно производить десятками тысяч тонн - обеспечить промышленность пластмассами, с возможностью объяснить соседям, что против СССР ОВ применять не стоит.

+6

508

Mihail123 написал(а):

(Тут очень много букв вырезано цензурой)       
Я конечно понимаю, что для некоторых Фсё Ымпортное лучше своего домотканно-сермяжного. И "рейхсверовская" система лучше советских военных училищ.
Вот только практика показывает совершенно обратное - если мне не изменяет память именно Красная армия подняла знамя над Берлином, а отнюдь не Вермахт над Кремлём.
Для "рейхсеровцев" -
Данная система дает возможность подготовки высококлассных кадров только при наличии грамотного контингента. Требует длительных (очень) сроков подготовки, требует очень больших мат. вложений на каждого подготовленного. И лишает возможности увеличения выпуска специалистов.

Как все запущено...
Но специально для Вас уточняю, что Ымпортное, т.е. отличное от нашего, может быть таким же, лучше или хуже. Привычка говорить шо усё ымпортное лучше/хуже своего суконно-посконного ведет в одну и туже точку пространства.

Если довоенная советская система подготовки кадров была такая замечательная, то почему знамя над Рейхстагом быстренько подняли  не 7-го ноября 1941, а только в мае 45-го? Вместо этого имели котлы до 43-го.
Практика 41г. показала, что советская система подготовки кадров нуждается в, э-э-э, некоторой корректировке. Скорректировали на ходу. Заплатили хорошую цену. Так может заранее хорошо готовить генералов, дабы в будущем не слышать:"Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов." (С). Почему нет? Закончились или с самого начала не было, не подготовили?

Mihail123 написал(а):

"Данная система дает возможность подготовки высококлассных кадров только при наличии грамотного контингента."

Так данная система нужна не для подготовки войск, как таковых, а именно для подготовки командного состава. На одну дивизию не наскребем грамотного контингента в 1925г? И кто тут не верит в возможности отечественных кадров? Что,  за 15 лет не сумеют из подготовить хороших генералов и полковников?
Учеба, учеба и ещё раз учеба с  проверкой на практике. И ежегодным отсеиванием не справившихся офицеров. Иначе будет как в реале - преобладали не Лелюшенко с Катуковыми, а Фроловы с Козловыми.

Mihail123 написал(а):

Юзаем почему Люфты Геринга просрали Соколам Сталина.

А система подготовки улучшилась. Как добавили летного времени в авиашколах, свежий боевой опыт  предавать, самолеты стали лучше, командование ВВС и ухопутных войск стало отвечать каким-то требованиям, так и люфты геринга стали заканчиватся. Да, авиационный бензин, рации и радиолокаторы союзнички подкинули. Все вместе и перемололо люфтваффе. А то, что немцы не успевали готовить молодняк - так уровень потерь не позволял. Но это сказалось только в конце войны.

Mihail123 написал(а):

А уж высказаное мнение кем-то о том, что в конце двадцатых у СССР слишком много военных училищ тянет уже на целеноправленное вредительство.

"Много постов назад предлагал ув.Автору для подготовки кадров создать в РККА хотя бы одну дивизию по рейхсверовскому образцу, а затем по мере возможностей (в т.ч. за счет сокращения бесчисленных военных училищ) вторую-третью и т.д."

Канешно, проще готовить краскомов на уровне сержантов и определять их на должности до майора включительно. Зато красиво, много и дешево. А потом удивляются низким боевым качествам РККА.
Лучше надо комсостав готовить, лучше. Как там у классика: Лучше меньше, да лучше."

Отредактировано ehaiai (09-10-2013 01:04:13)

0

509

Mihail123 написал(а):

гордые прибалты скорее всего подтянутся.

В сороковом году? :)
Впрочем - они и раньше-то ни на что не подписались бы (Да и нечем, в общем-то...)
Простите покорно - но уровень декларируемого политического кретинизма для перечисленных стран получается просто уже клинический
Вот я и предлагаю - до смешного дискуссию не доводить...

+1

510

тулунчанин написал(а):
П. Макаров написал(а):

(Да и нечем, в общем-то...)

У  тов.Логинова имеется списочек того, чем обладали страны Прибалтики примерно в нужное нам время. Количество войск и мобилизационный ресурс у них был вполне привычный.

Уважаемый тулунчанин, я данный вопрос не могу развивать дальше :) По причине сильной его отдаленности от темы.
Все-таки политический анализ следует производить исходя из фактов, а не из идеологических штампов

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5