Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5


Жернова истории - 5

Сообщений 781 страница 790 из 941

781

Михаил З. написал(а):

Часы скорее могли бы взять рвачи, а они работают небольшими группами, 2-3 человека.
Ценный портсигар пойди найди в той Москве, а вот бумажник с ходовыми бумажками есть у каждого.
Селюки и дамы из глубинки, прячут так, что трудно достать и колокол вешают на сигнализацию.
А городские фраера держат деньги на самом видном месте, удобно упакованными.

Отдаю дань уважения столь глубоким теоретическим и, вероятно практическим  :playful: познаниям, в такой специфической сфере, уважаемый коллега!!!! :cool:
Я же всего лишь теоретик - дилетант :dontknow: и поэтому сошлюсь на фрагмент из дипломной работы найденой в сети:
Секреты воровского ремесла передавались преступниками из поколения в поколение. Причем в России «преподавание» воровского ремесла отличалось практическим уклоном. Например, в Англии и Франции основал карманного дела обучались на специальных манекенах, в одежде которых было множество разнообразных карманов, а также маленькие колокольчики. Верхом мастерства считалось умение расстегнуть и застегнуть одежду с молниеносной быстротой и так, чтобы ни она, ни манекен не пошевелились, а колокольчики не зазвенели. И если небезызвестный Картуш, оставивший яркий след в истории преступного мира Франции, пользовался только манекенами в обучении своих учеников[7], «профессора» воровского мира России показывали «тут же на площади, с какой ловкостью надо это сделать: вынимали у проходящих из карманов табакерку, нюхали табак и клали ее снова в карман проходящего, а тот шел, ничего не замечая»[8].
На начальном этапе своего существования Советскому государству пришлось выдержать бешеный натиск не только со стороны своих внешних и внутренних политических врагов, но и со стороны во много раз разросшегося за счет недобитых банд, беспризорности, а также амнистированных Керенским в марте 1917 года уголовников преступного мира. Значительную часть представляли карманные воры.
В начале 20-х годов распространенность карманных краж достигла значительных размеров. Однако до 1925 года организованной, целенаправленной борьбы с карманниками практически не велось – у государства на это не хватало ни времени, ни сил. «Карманные краж раскрываются тогда, - писал И.Н. Якишов, - когда потерпевший сам удерживает вора»[9].
Следует отметить, что с большим размахом действовали карманные воры в условиях НЭПА, пополнив свой арсенал новыми видами и способами краж. В частности, появилась совершенно новая категория карманников – «банковские воры», действовавшие группой в два-три человека. Изысканно одетые, они приходили в помещение банка, высматривая получателя кредитов и начинали «работу»[10]. Кража обычно совершалась с помощью разреза дна портфеля бритвой.
Другая категория воров («хевра»), тоже действуя группой, орудовали в многолюдных местах. Эти преступники искусно организовали имитированные скандалы или драки («понты»). Пока часть воров делала «понт», их сообщники очищали карманы любопытных.
Третья – занималась кражами с помощью дрессированных собак, которые по сигналу вора набрасывались на прохожего и сбивали его с ног. Поднимая его, вор одновременно совершал у перепуганного человека кражу.
Карманных воров классифицировали тогда как по способу совершения преступлений, так и по занимаемому в воровской среде положению. Например, московским уголовным розыском воры подразделялись:
а) «стрелки» - нищие воры;
б) «хламидники» - базарные воры;
в) «ширмачи» - крадущие под ширмой;
г) «гастролеры» - опытные воры, действующие в разных местах;
д) «марвихеры» - воры наивысшей квалификации;
е) «хипесников» - воры, действующие с помощью напарниц;
ж) «морушников» - крадущие в толпе во время похорон.
Однако, как отмечал М.Н. Гернет, эта установленная уголовным розыском классификация воровского преступного мира не имела исчерпывающего значения. Сами воры-профессионалы «дифференцируют» себя значительно подробнее и кроме перечисленных групп знают еще и многие другие[11].
С построением социализма в нашей стране произошли заметные изменения в структуре преступности. Не минули они и карманных краж. Во-первых, сократилось количество самих преступлений. Во-вторых, под воздействием социально-экономических факторов и, безусловно, благодаря активизации работы набирающих силу и опыт аппаратов уголовного розыска стали распадаться наиболее устойчивые и опасные воровские сообщества, ликвидироваться возможные притоны и «малины». Утратили значение центров преступного мира такие традиционно подвластные влиянию уголовщины места, как московские Хитров и Сенной рынки, Марьина Роща и др. Напрочь исчезли наиболее изощренные разновидности карманных краж: «уличение в измене», «банковские покупки», кражи с использованием дрессированных собак и т.п.
В тоже время кражи с помощью технических средств и «под ширмой» оставались неизменными. По-прежнему сохранялась воровская иерархия с самыми разнообразными разновидностями групп. Правда, они вынуждены были приспосабливаться к реальной обстановке, действовать более конспиративно. Впрочем, это же явление отмечается по отношению к другим видам профессиональных преступников.
В конце Отечественной войны и особенно в первые послевоенные годы уровень карманных краж вновь резко возрос[12]. Карманники, оказавшись в условиях, характерных для восстановительного периода, как бы ожили. Однако былого размаха, присущего их деятельности в 20-30-х годах, достичь было им уже не суждено.

Или вот фрагмент:
http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Карманное_воровство#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Карманники в СССР

После февральской революции 1917 года, из тюрем были выпущены практически все уголовники. Временное правительство полагало, что узники царского режима должны быть свободны. Воры-карманники, используя различные ухищрения, уничтожали архивы. После прихода к власти большевиков и создания милиции, новое правительство столкнулось с проблемой воровства имущества у граждан. Но большинство потерпевших было бывшие дворяне, что не находило особого сожаления у большевиков, при существовании лозунга «Грабь награбленное!» воров прощали под «честное революционное слово». Во время гражданской войны возникла крайняя необходимость создания органа по борьбе с воровством. 5 октября 1918 года был подписан Указ о создании Московского уголовного розыска. Но воровское сословие чувствовало себя спокойно — часть бывших филёров покинула Россию, часть погибла, бороться с ворами в Советской России было практически некому. Правительство молодой республики было вынуждено прибегнуть к помощи бывших филёров. При МУРе был создан так называемый «летучий отряд» для борьбы с карманниками. Постепенно стали восстанавливаться архивы и картотеки. Опыт филёров пришелся как нельзя кстати. Но парадоксальная ситуация, предпринимаемая Совнаркомом, далее Правительством СССР, приводила к росту краж. Так, в первые годы Советской власти, было небольшое количество трамвайных маршрутов, и филёры знали всех «работающих» воров; увеличение маршрутов приводило к росту краж и увеличивало количество воров. НЭП привёл к появлению зажиточных граждан и они стали объектами карманников, потом для блага советских граждан строилось метро, появятся электрички, а воры осваивали для себя новое поприще, тяжелее всего приходилось работникам угрозыска. После приобретения должного опыта, многих филёров стали увольнять с работы. В выигрыше опять остались уголовники. Нэпманы стали главным объектом. В это время вырос контингент «марвихеров», так как зажиточные граждане предпочитали проводить досуг в хороших местах, таких как театры и рестораны, черноморские курорты, от «марвихеров» не отставали «щипачи» и «трясуны». Появление новых трамвайных маршрутов прибавило всем работы. В конце 20-х годов И. В. Сталин получил сообщение о ситуации с бандитизмом и воровством. Полученные данные не привели его в восторг, сотрудникам ОГПУ и милиции было дано распоряжение на уничтожение воров и бандитов как злейшего врага СССР. По неофициальным данным, в результате облав, рейдов и прочих мероприятий, в СССР было уничтожено более 100 тыс. воров, причем особо опасных уничтожали сразу, остальных сажали в лагеря. По негласным воровским законам, вор не должен работать. Так как основным «орудием» карманника являются ловкость рук, которую легко можно было потерять при строительстве Беломорканала или ДнепроГЭСа, воры предпочитали вести неповиновение (жарг. отрицалово). Руководство ГУЛАГов также не сидело без дела. Выражение «гнуть пальцы» не означает показывать своё превосходство, это воровской жаргон, подразумевающий тренировку пальцев, дабы не терять квалификацию. Зная об этом, начлаги ломали пальцы ворам. Во время войны, когда большая часть работников милиции ушла на фронт, воровство процветало. Воровали деньги и хлебные карточки, ценности. Но улучшение обстановки на фронте способствовало возвращению квалифицированных оперативников. Также были случаи, что воры добровольно шли в штрафники. После войны руководство страны опять отдало негласное распоряжение о борьбе с бандитизмом и воровством всеми способами. Большая часть карманников вновь отправилась в тюрьмы. Смерть Сталина привела к амнистии, что опять прибавило работы милиции. Но умение чётко и грамотно работать привело к быстрому искоренению воров-карманников. Нельзя сказать что полностью, но эпоха 60-х и 70-х самая спокойная. Милиция уже стала более мобильной, информированной, к примеру во время Фестиваля молодёжи и студентов в 1956 году, в Москву был закрыт въезд, а многочисленные рейды и облавы помогли избежать большого количества краж. В последующем, этот опыт пригодился при проведении Олимпиады-80 и Фестиваля 1985 года.

А здесь интересный анализ:
http://www.gramota.net/articles/issn_19 … 9_2_16.pdf
Никулин Виктор Васильевич
ПРЕСТУПНОСТЬ КАК СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВОЕ ЯВЛЕНИЕ В 1920-Е ГОДЫ: ТЕНДЕНЦИИ И  СОСТОЯНИЕ
Проанализирована преступность периода нэпа как социально-правовое явление, выявлены тенденции ее  развития, количественные и качественные характеристики. Показано, что в первой половине 1920-х гг. преобладали насильственные действия в виде уголовного бандитизма, преступления против личности, с середины 1920-х гг. доминирующее положение заняли должностные и имущественные преступления.
Адрес статьи: wwwgramota.net/materials/3/2009/2/16.htm

Федор Раззаков «Первые банды Республики Советов».

Тем временем НЭП «развращал» не только бандитов. В те времена резко вверх пошла кривая взяточничества в рядах самой милиции. Кое-кого нэпманы покупали буквально «с потрохами». Во многих отделениях милиции к задержанным применялось насилие. В этом отношении весьма показателен случай, происшедший тогда в Москве с самим членом Центральной контрольной комиссии партии, членом Верховного суда СССР Ароном Сольцем. Однажды он ехал в трамвае без билета. Его поймали контролеры, он полез в карман за документами, но оказалось, что Сольц их оставил дома. Попытался объяснить это контролерам, однако они были неумолимы и с шумом препроводили его в ближайшее отделение милиции.
Очутившись там, Сольц искренне надеялся, что уж тут все окончательно прояснится, перед ним извинятся и отпустят. Однако действительность оказалась куда ужасней, чем предполагал видный член партии. Когда он попытался объяснить милиционерам, кто он такой, те в ответ грубо оборвали его, обозвали «жидом» и, применяя рукоприкладство, затащили в кутузку. Там Арон Сольц провел несколько мучительных часов, деля крышу с настоящими преступниками.
Когда вскоре ситуация с личностью Сольца прояснилась и его выпустили с извинениями на свободу, он первым делом пошел к Феликсу Дзержинскому, грозному председателю ВЧК. Тот выслушал рассказ своего товарища по партии и, не теряя ни секунды, взяв с собой с десяток чекистов, лично отправился в злополучное отделение. Явившись туда, Дзержинский арестовал начальника, весь штат милиционеров уволил, а само помещение приказал заколотить досками до лучших времен.
Однако отметим, что подобный случай был всего лишь редким исключением. Москва тем временем жила по-нэпмановски. В ней чуть ли не в открытую работали публичные дома. Самыми известными были два: «Мадам Люсьен» на Рождественском бульваре и «Генеральша» в Благовещенском переулке. Буквально второе дыхание обрели в нэпмановской Москве воры, всевозможные мошенники и грабители. Во многих руках начало «говорить» оставшееся с гражданской войны оружие.
В 1925 году трое вооруженных мужчин ворвались в кассу типографии «Искра революции» и захватили все деньги. Но их отъезд с места преступления видели местные мальчишки. Они и описали муровцам автомобиль преступников. Им оказался редкий по тем временам автомобиль «ганза». Найти его в одном из гаражей на Большой Якиманке было уже делом техники.
С приобщением России к европейским благам увеличилось и число таких преступлений, как грабежи музеев. В конце 20-х самыми известными были два таких ограбления.
Первое произошло 22 апреля 1927 года в Москве. В ночь на Пасху из Музея изящных искусств им. А. С. Пушкина были похищены пять картин, представлявших огромную художественную ценность: «Бичевание Христа» Дж. Пизано, «Христос» Рембрандта, «Се человек» Тициана, «Святое семейство» Корреджо и «Иоанн Богослов» Дольчи.
Прибывшие по вызову музейных работников сыщики МУРа установили, что преступник действовал весьма умело и нагло. Проникнув на галерею музея, он дождался момента, когда зазвенели колокола пасхального благовеста, и обыкновенным булыжником разбил стекло в одном из окон. Так как в те годы никакой охраны в музее не было (и это при том, что еще в 1923 году из его Египетского зала было похищено 238 золотых предметов!), злоумышленник действовал безо всякой боязни быть обнаруженным. Открыв окно, он проник внутрь музея и вскоре оказался в демонстрационном зале. Там он достал нож и с его помощью вырезал из рам все пять картин. После этого он покинул музей тем же путем, каким туда пришел.
Никаких существенных следов преступник на месте преступления не оставил. Единственное, что удалось обнаружить сыщикам, — записка, которую грабитель прикрепил за раму одной из похищенных картин. На листке бумаги было начертано: «Христос мертв, быть смертию жизнь оживися». Кто-то из сыщиков по этой записке определил, что к краже вполне могут быть причастны служители церкви. Однако эта версия просуществовала недолго.
В августе 1927 года в МУРе внезапно появился коммерсант из Италии, который принес с собой… одну из похищенных картин — «Бичевание Христа». Когда его спросили, откуда у него эта картина, коммерсант поведал сыщикам такую историю:
Утром в гостиницу «Метрополь», где он снимал номер, явился посыльный, который вручил ему небольшую посылку. В ней оказалась та самая картина и письмо, в котором неизвестный отправитель сообщал, что он согласен за небольшую, чисто символическую плату отдать этот шедевр коммерсанту, чтобы тот увез картину на ее истинную родину — в Италию. Однако искушенный в подобного рода делах коммерсант не стал рисковать своей репутацией и поспешил заявить об этом советским властям. Так сыщикам стало понятно, что картины попали в руки непрофессионала, и тот явно не знает, как от них избавиться. Однако напасть на его след не удавалось вплоть до 1930 года.
Грабитель навел на себя сыщиков сам. Был он весьма азартным игроком на бегах и сутками не вылезал с ипподрома. В большинстве случаев ему везло, однако в один из дней 1930 года он проигрался, что называется, в пух. И тогда он попросил одного своего знакомого дать ему денег в долг, а в качестве залога предложил ему… бесценную картину. Об этом предложении тогда же стало известно многим обитателям ипподрома, в том числе и негласному агенту МУРа. Тот, естественно, и доложил куда следует. В тот же день грабитель был арестован.
Как выяснилось, этим человеком оказался некто Федорович, который в свое время входил в банду петроградских «потрошителей музеев» во главе со Шварцем. Они давно планировали ограбить Музей изящных искусств, однако в 1926 году большую часть банды переловили сыщики, и Федорович вынужден был пойти на дело в одиночку. Все похищенные картины он сложил в небольшой чемоданчик и некоторое время хранил в камере хранения нескольких московских вокзалов. Но после того как закончилась провалом затея с итальянским коммерсантом, Федорович решил спрятать оставшиеся у него картины подальше и поглубже. Засунул их в жестяные банки и зарыл в землю в двух местах: в Покровском-Стрешневе и в двух километрах от деревни Ягличево Малинского (ныне Ступинского) района Подмосковья. Это захоронение затем дорого обошлось шедеврам: три картины были сильно повреждены и лишь «Христос» Рембрандта почти не пострадал. В 1933 году именно эту картину и продали в одну из частных американских коллекций.
Вторая кража произошла в конце тех же 20-х в Ленинграде в самом Эрмитаже. Там тогда была собрана уникальная коллекция антиквариата, специально для иностранных гостей. Поздним вечером, когда музей закрылся и охранник остался только в вестибюле, преступник забрался на карниз здания и подобрался к окнам демонстрационного зала. Алмазом разрезав стекло, он с помощью пластыря бесшумно выдавил его и проник внутрь. Сложив драгоценности в мешок (на сумму в 330 тысяч рублей), грабитель перекинул его через плечо и удалился тем же способом, каким и пришел. Спустившись вниз, он зашел в подвал, сменил там всю одежду и обувь и был таков.
Пропажу обнаружили только утром следующего дня. Создали следственную бригаду. И вскоре вышли на преступника. В этом сыщикам помог клей, которым был обмазан пластырь. Он был самодельным, сваренным из картофельного крахмала, пшеничной муки и столярного клея. Сыщик Алексей Кошелев (в 1951 году он возглавит МУР) нашел в архивах дело десятилетней давности, в котором использовался точно такой же клей. Так было установлено имя грабителя, проживавшего тогда на Украине.
Не менее громким было и ограбление крупнейшего магазина в Москве «Меха», что на углу Столешникова переулка и Большой Дмитровки. Случилось это летом 1928 года. Преступники проявили чудеса изобретательности и не стали вскрывать замки или ломать витрины. Они прорыли подкоп в подвал магазина из соседней котельной и унесли мехов на сумму 22 тысячи рублей.
Это дело взяла в свое производство единственная женщина-следователь в МУРе — Екатерина Максимова. Подкоп был уникальным в своем роде. Ранее такого никогда еще не случалось. Сделать это мог только технически грамотный человек. Удача же пришла к сыщикам неожиданно.
На одной из «малин» муровцы арестовали мужчину с забинтованными руками. Тот объяснил, что поранил руки в драке. Однако сыщики решили по-другому и предположили, что руки тот мог поранить во время подкопа.
Между тем арестованный, находясь в тюрьме, не выдержал и решил дать весточку своим друзьям. Через освобождаемого из заключения мужчину он отправил на волю записку. Но муровцы были начеку. Так был установлен адрес подельников арестованного. Там проживал Станислав Швабе, как оказалось, сын бывшего начальника московской сыскной полиции и главный организатор ограбления магазина.
Тем временем — хоть и не так часто, как десять лет назад — в Москве продолжали иногда греметь бандитские выстрелы. Зимой 1929 года в Бобровом переулке был убит выстрелом из пистолета кассир района Фролов. Преступник похитил у него чемодан с 28 тысячами рублей. Столь дерзкое и жестокое преступление подняло на ноги буквально весь МУР. Сыщики работали не покладая рук и вскоре задержали грабителей. Ими оказались некие Маргеладзе и Шмидт. Последний и был главным инициатором преступления. К этой акции они готовились два месяца, тщательно изучали маршрут движения Фролова, его привычки. Достав наконец револьвер, бандиты решили осуществить задуманное. Суд приговорил их к расстрелу.

Отредактировано череп (04-11-2013 12:02:09)

+5

782

Запасной
Хорошая зарисовочка с карманниками, атмосферная.

0

783

Запасной написал(а):

Вы – человек практический, и именно под этим углом зрения хотелось бы взглянуть на свою задумку.

Возможно, будет лучше звучать: "Вы - человек практичный".

0

784

poloz07 написал(а):

У хорошего командира работают подчиненные, а не сам командир.

Если командир уверен, что подчиненные умеют.

poloz07 написал(а):

Но поднять вопрос о том, что в стране не используются залежи полезных ископаемых он может. Ведь это экономия! Угля, вагонов, ресурсов ж/д и т.д. А проектированием найдется кому заняться.

Что вспомнил - сказал.
А про МПИ и без него знают. Множество шахт и рудников (уже разведанных и даже работавших ранее) простаивает. Не подскажите, почему?

poloz07 написал(а):

Но на небольшие газопроводы, типа упомянутого мной, - найдутся.

Какие на фиг газопроводы, вы о чем? Есть лишние трубы метрового диаметра, насосы для подстанций?
Что же вас так несет?

+1

785

poloz07 написал(а):

На масштабные проекты денег в стране нет. Но на небольшие газопроводы, типа упомянутого мной, - найдутся. Главное - чтобы такие маленькие газопроводы регионального (или вовсе местного) значения окупили себя. А тот, кто после отопления дровами и углем получит в квартиру газ - очень быстро оценит преимущества нового вида топлива.

Позволю себе напомнить, что в стране с кадрами немного напряжно, совсем чуть-чуть. Настолько "чуть-чуть", что за рабочего умеющего пользоваться сварочным аппаратом, "драка" на уровне директоров заводов идет. Так что строительство газопровода в данный период времени несколько преждевременная, а вот протолкнуть в следующую пятилетку проектирование и, если все будет хорошо, строительство эксперементального газопровода можно попробывать, но это уже на усмотрение Автора.

0

786

Запасной написал(а):

Дать некоторые азы начальной подготовки, и присмотреться, кто на что годен. Кто – на оперативную работу, кто – в войска ОГПУ, а кого вообще близко подпускать нельзя. Кроме того, те, кто вам окажется негоден, вполне могут сгодиться, как бойцы РККА. Поэтому параллельно неплохо бы на базе части детских колоний организовать допризывную подготовку для Красной Армии, и спихнуть эти колонии на содержание Военведа.

И вы комиссаров в Схоле Прогениум растить хотите...

Отредактировано chyron (05-11-2013 02:25:19)

-1

787

chyron написал(а):

Запасной написал(а):

И вы комиссаров в Схоле Прогениум растить хотите

Отредактировано chyron (Сегодня 01:56:39)

Ну правда не смешно, так что без обид за "минус". А не смешно потому что озвученную, Вами проблему решить очень трудно.

0

788

Zybrilka написал(а):

Если командир уверен, что подчиненные умеют.

Если не умеют, то обязанность командира - научить. Но вы опять умышленно искажаете смысл моих слов. Я писал о том, чтобы ГГ занимался планированием, а подчиненным ставил конкретные задачи. Вот мои слова:

poloz07 написал(а):

У хорошего командира работают подчиненные, а не сам командир. Командир (начальник) планирует, ставит перед подчиненными задачи и контролирует их исполнение. Я не предлагаю Осецкому что-то строить или проектировать. Но поднять вопрос о том, что в стране не используются залежи полезных ископаемых он может. Ведь это экономия! Угля, вагонов, ресурсов ж/д и т.д. А проектированием найдется кому заняться.

Что такого должны, по вашему, УМЕТЬ подчиненные Осецкого? Поскольку рытья траншей руками или глубоких технических знаний от них никто не требует, то видимо вы имеете в виду, что эти подчиненные банально не умеют НИЧЕГО, особенно исполнять приказы начальника. Но автор о подобном не упоминает, скорее наоборот. Проектную документацию в первую очередь будут готовить технические специалисты, а не экономисты типа Осецкого. В ведомство ГГ подобный документ может попасть лишь для проверки, согласования расходов и утверждения. Чего же НЕ УМЕЮТ подчиненные Осецкого? Читать? Или считать?..
Мне кажется, вы просто невнимательно прочитали мои комменты.

Zybrilka написал(а):

Что вспомнил - сказал.А про МПИ и без него знают. Множество шахт и рудников (уже разведанных и даже работавших ранее) простаивает. Не подскажите, почему?

Это другое дело, что ГГ некоторых вещей не помнит. Хотя как он мог забыть о существовании газа и газовых плит на кухне мне непонятно. Может вы это знаете?
По рудникам. Да, многие простаивают. Причина очевидна. Прошедшие войны (особенно гражданская) и тяжелая экономическая ситуация в стране. Некоторые из этих шахт и рудников в 27ом году даже просто не нужны. Ибо промышленность в упадке.
Напомню, что предметом этой дискуссии являются газовые месторождения. Которые сейчас не используются никак. И вопрос об использовании этих месторождений - это экономический вопрос. Газификация очень дорогое удовольствие. И дабы избежать передергивания своих слов повторю, - я не предлагаю начинать повальную газификацию. Это неподъемно. Я предлагаю рассмотреть вопрос о газификации крупных промышленных районов, расположенных недалеко от газовых месторождений. И привел пример ОДНОГО такого района, где это БЫЛО СДЕЛАНО. И принесло большую выгоду, плюс показало огромный потенциал газификации.

Zybrilka написал(а):

Какие на фиг газопроводы, вы о чем? Есть лишние трубы метрового диаметра, насосы для подстанций?

Их нет. Ни труп, ни прочей инфраструктуры. Я же написал об этом. Инфраструктуры для газификации нет и её надо строить. Это дорогое удовольствие. Но оно начинает довольно быстро окупаться. И об этом я тоже писал. Добыча каменного угля и его перевозка на огромные расстояния тоже удовольствие не из дешевых. Реально - это еще более дорогое удовольствие, чем прокладка газопровода и использование газа. Именно на экономическом эффекте я делаю акцент. Что новшество окупится. И довольно быстро. А вы начинаете, - того нет, этого нет. И не будет, если сидеть на пятой точке ровно и ничего не делать.

Zybrilka написал(а):

Что же вас так несет?

Когда в прошлый раз я вернул вам ваши же слова вы обиделись. Ну так зачем опять наступаете на грабли? На этом форуме мы все равны. Если видите в моих рассуждениях ошибку - пишите. А не начинайте фонтанировать с барственно снисходительной интонацией. Я человек. И вы тоже - не бог. И мы оба можем ошибаться. Увидели у меня ошибку - ткнули меня в нее носом. Найду ошибку я - сделаю то же самое. Не менее ехидно. Отзеркалю, так сказать. :)
А про газификацию - это только моё предложение было. Подумать стоит ли на это заморачиваться в нынешних условиях. Судя по реакции на форуме - народ не знает, но сомневается. Я тоже не уверен.

KalinushkinPV написал(а):

Позволю себе напомнить, что в стране с кадрами немного напряжно, совсем чуть-чуть. Настолько "чуть-чуть", что за рабочего умеющего пользоваться сварочным аппаратом, "драка" на уровне директоров заводов идет. Так что строительство газопровода в данный период времени несколько преждевременная, а вот протолкнуть в следующую пятилетку проектирование и, если все будет хорошо, строительство эксперементального газопровода можно попробывать, но это уже на усмотрение Автора.

Да. Это проблема. Но и проектирование в таком новом деле займет прилично времени. Я и рассчитывал, что несколько лет будут идти только проектные работы и т.д. ГГ ведь не знает, что, где и как делалось. Поэтому с него только идея и поддержка этой идеи. А специалисты будут считать, проектировать. Можно и иностранцев нанять, это широкая практика была в те времена. Пока что нет, наверное, даже таких промышленных районов, где можно было бы использовать газ. Донбасские металлурги далеко и там уголь под боком. А вот когда промышленные районы начнут создаваться, то можно к ним сразу в проект и газопровод заложить. Но идею надо сначала где-то опробовать.

0

789

poloz07 написал(а):

Если не умеют, то обязанность командира - научить. Но вы опять умышленно искажаете смысл моих слов. Я писал о том, чтобы ГГ занимался планированием, а подчиненным ставил конкретные задачи. Вот мои слова:

Если командир сам умеет, то научит. Через какое-то время... А если не умеет?
Не навязывайте ГГ лишние функции. У него своих обязанностей выше крыши.

poloz07 написал(а):

Мне кажется, вы просто невнимательно прочитали мои комменты.

Читаю. И поражаюсь вольному полету фантазии, полной оторванности от реальности.

poloz07 написал(а):

Это другое дело, что ГГ некоторых вещей не помнит. Хотя как он мог забыть о существовании газа и газовых плит на кухне мне непонятно. Может вы это знаете?

Знаю. Нет промышленной добычи бытового газа, и долго еще не будет. Нет промышленности, способной производить трубы нужных параметров. Нет газоперекачивающих станций (компрессоров для них, не говоря про измерительную и контрольную аппаратуру), нет средства защиты трубопроводов (перечислите - от чего именно?).
Нет оконечных устройств (да-да, тех самых газовых плит).
Почему вы не предлагаете заменить керосинки электроплитами? Ведь электросети в городах уже есть (не везде, но все же)?
Вернитесь на Землю...

Отредактировано Zybrilka (05-11-2013 15:17:48)

0

790

Если-бы в России были-бы развиты сети газового освещения и имелся-бы достаточный парк газовых двигателей , то можно было-бы попытаться начать газификацию природным газом .
Но смысла в этом никакого  нет .
В России сети газового освещения  были редкостью ,   даже к концу 19 века и только в  самых крупных городах они  были .
На 1910 год  из 1082 городов Российской империи уличное освещение имели 886 - освещение  масляными и керосиновыми лампами  , электрическое было в 74, а газовое - в 35 городах.
Обширность территории России , малая численность городского населения , в сочетании с низкой плотностью городского населения в большинстве городов делала малорентабельным газовое освещение и вдобавок  приводила к большим затратам на прокладку газовых сетей .
На 29 января 1905 года в Москве  был : один  газовый завод, 215 верст газовых сетей, 8735 газовых фонарей, 3720 частных потребителей.
Из них только 80 потребителей использовали газовые двигатели .
Это число потребителей газа в Москве  соответствует небольшому американскому городку с газовым освещением .
Причем газовые сети в городах России  после 1905 года практически не росли , их вытесняло электрическое освещение .
Для сравнения в Англии , США и Германии газовое освещение было  устроено даже в  сравнительно небольших городах и пригородах и  имело практически всеобщее распространение .

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5