Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 6

Жернова истории - 6

Страница:   1 2 3 4 … 90  

Сообщений 11 страница 20 из 900

11

  • Автор: Zybrilka
  • Умер в 2019 году
  • Откуда: Истра, Московская обл.
  • Зарегистрирован: 02-05-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19842
  • Уважение: +7901
  • Позитив: +21928
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-01-13]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    30-04-2015 22:08:34
Ehaiai написал(а):

Нефтяная игла для экономики СССР предпочтительнее хлебной.

Только как временная альтернатива развитию собственного хай-тека.
В очередной раз не удержусь от советов ГГ.
Решение текущих задач, которые уже озвучены в книгах, - дань, которую необходимо платить. И никуда от этого не денешься. Иначе получится даже хуже, чем в РеИ.
Но если ГГ сделать ход конем? Пользуясь хорошими отношениями с несколькими ключевыми фигурами в руководстве СССР, попробовать (сначала в беседах один на один, потом в узком кругу именно этих людей) убедить их, что пятилетние планы хороши, но ограничиваться только ими нельзя (теряется инициатива в разработке стратегических планов развития страны). И приоритетом в таком планировании как раз и должен стать отход от ставки на массовый и преобладающий экспорт сырья. Наглядных примеров вполне достаточно - мы на Запад нефть или хлеб, а они нам керогазы (не весть какой хай-тек, но это уже готовое изделие, которое в разы дороже наших товаров, поставляемых за бугор).
И, плюнув на конспирацию, набросать список приоритетных отраслей, которые необходимо закладывать прямо сейчас. Пусть хотя бы в виде небольших лабораторий (почти шарашки, вплоть до казарменного режима содержания). Ничего особо нового в таком режиме работы не будет, через пару лет И-5 будут делать в более жестких условиях внутренней тюрьмы НКВД.
То есть ГГ не обязан вникать в детали, но подобрать достаточно убедительные аргументы в пользу именно тех отраслей, которые дадут преимущества лет через 15-30. Заранее ликвидировав перекосы и отставания послевоенного СССР от научных и технологических разработок Запада.
Что касается технических новинок, то есть убойная вундервафля, вполне доступная для того времени. Естественно, только как лабораторный образец, без нужной теоретической базы, но в качестве подтверждения правильности подсказок ГГ, неубиваемый, на мой взгляд. Рубиновый лазер, маломощный, но работающий. Весь прикол, что работающую модель, зная только общие принципы, можно было построить аж в начале 19 века. Секретность, правда, надо будет обеспечить на 200%

Отредактировано Zybrilka (30-11-2013 08:49:59)

+2

12

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39697
  • Уважение: +13703
  • Позитив: +17214
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 08:42:45
Zybrilka написал(а):
Ehaiai написал(а):

Нефтяная игла для экономики СССР предпочтительнее хлебной.

Только как временная альтернатива развитию собственного хай-тека.

Коллеги... Без "трубопровода "Дружба"" :):) никакой "иглы" не получится - поставки тогдашним способом будут микроскопические. Да еще, скорей всего - себе же в убыток из-за трансортных расходов...

Zybrilka написал(а):

То есть ГГ не обязан вникать в детали, но подобрать достаточно убедительные аргументы в пользу именно тех отраслей, которые дадут преимущества лет через 15-30. Заранее ликвидировав перекосы и отставания послевоенного СССР от научных и технологических разработок Запада.

Тут нюанс... :)
А какие именно отрали имеются в виду? :)
Хотя по мне - так Осецкий именно в таком ключе и действует: заранее ориентирую наше планирование на несколько иные цели, нежели в РеИ
Опять же - идея посадить алхимика в башню и заставить производить золото из его же дерьма (с) - идея хорошая, конечно (хотя и не новая :))
Однако в идее этой кроется один существенный изъян (Который не так давно рассматривался в процессе обсуждени истории с Академией наук - помните разницу между прикладной и фундаментальной? Фундаментальщика нельзя посадитьл в шарашку... Точнее - посадить-то можно... :) А вот как оценить результаты его деятельности? Отца "зеленой революции" середины двадцатого века - академика Чаянова - никто не понял в его начинаниях. Ведь его работы были "вообще", а не в рамках какой-то конкретной хозяйственной отрасли... Да чего далеко ходить - того же Королева вспомнить... Ведь объясни кто-нибудь тому же товарищу Сталину в 45-м, что немецкие ФАУ - безполезная трата ресурсо - так до конца жизни Сергей Павлович и тыкался бы по шарашкам в качестве обыкновенного конструктора... Как можно определить - какое направление или открытие в науке является приоритетным? сколько у нас потратил впустую академик Александров с его идеей металлического водорода? И чем затея закончилась? И он ведь не один такой был...
И, фактически, та же ошибка содержится и в следующем предложении:

Zybrilka написал(а):

Что касается технических новинок, то есть убойная вундервафля, вполне доступная для того времени. Естественно, только как лабораторный образец, без нужной теоретической базы, но в качестве подтверждения правильности подсказок ГГ, неубиваемый, на мой взгляд. Рубиновый лазер, маломощный, но работающий. Весь прикол, что работающую модель, зная только общие принципы, можно было построить аж в начале 19 века. Секретность, правда, надо будет обеспечить на 200%

Ну, сделает ГГ лазер (я не знаю, как, но в принципе, да - сделать можно хоть дома на коленке, зная схему. И даже рубинов для того не требуется...)
Ну и что?
А как он объяснит - что это такое? И даже не "что" - схема гиперболоида Гарина не на пустом месте появилась - Толстой же со специалистами консультировался - а именно "как"? Теории же никакой нет, а герой не физик... И секретность никакая не поможет... Сталкивался я с изобртениями, засекреченными по несколько десятков лет... Самое смешное - что эти секреты давно уже были переоткрыты за бугром, реализованы - а у нас все под грифом продолжают держать... Причем средств давно уже (поскольку ничего толком не получается0 никаких нормальных не отпускают и даже публиковаться внятно не дают - секретно потому что... Опять же - чего далеко ходить: экранопланы алексеевские... мировой приоритет - орать надо было на всех углах! - а вместо того полный ноль...

0

13

  • Автор: Zybrilka
  • Умер в 2019 году
  • Откуда: Истра, Московская обл.
  • Зарегистрирован: 02-05-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19842
  • Уважение: +7901
  • Позитив: +21928
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-01-13]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    30-04-2015 22:08:34
П. Макаров написал(а):

Тут нюанс...

Куда уж без него...  8-)
Сам вижу, что советы сырые, но вот не утерпел, в очередной раз. Хоть руки сзади в наручники заковывай.  8-)
И затыки видны сразу. Но сейчас не готов продолжать дискуссию именно по этим вопросам. Лучше подожду, как автор будет развивать сюжет, оно надежнее.  8-)

+1

14

  • Автор: Николай
  • Читатель
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 28-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 776
  • Уважение: +435
  • Позитив: +1850
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1986-06-03]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Вчера 23:01:54
Zybrilka написал(а):

Рубиновый лазер, маломощный, но работающий.

1. Где взять кристалл нормального оптического качества?
2. ... чем качать? Лампу накачки с нормальным ресурсом и спектром испускания еще сделать надо.
3. Блок питания лампы. Позволяет ли технологический уровень его создать затрудняюсь сказать. Все упирается в конденсаторы. Чтобы сказать какие надо и сколько считать нужно.
4. Зеркала. Нюанс в том, что не абы-какие, а на конкретную длину волны. Этот пункт мне тоже не ясен.

Даже если удастся сделать лазер кто и где станет его применять? Лазерный интерферометр вещь, конечно хорошая, но кому в 20х-30х годах нужно измерять линейные размеры с  точностью λ/2=690/2=345 нм?

0

15

  • Автор: Bespravil
  • Читатель
  • Bespravil
  • Откуда: Саратов
  • Зарегистрирован: 28-05-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3071
  • Уважение: +1425
  • Позитив: +7622
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-12-16]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    28-03-2024 18:44:26
Zybrilka написал(а):

Рубиновый лазер, маломощный, но работающий. Весь прикол, что работающую модель, зная только общие принципы, можно было построить аж в начале 19 века.

А область применения? Физики конечно в восторге будут. Но кроме дальномеров, на начало 30-х применение проблемно. Да и оценить перспективы на два десятка лет вперёд... Эти перспективы рисовать - раскрываться обязательно нужно.

0

16

  • Автор: Zybrilka
  • Умер в 2019 году
  • Откуда: Истра, Московская обл.
  • Зарегистрирован: 02-05-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19842
  • Уважение: +7901
  • Позитив: +21928
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-01-13]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    30-04-2015 22:08:34
Николай написал(а):

Даже если удастся сделать лазер кто и где станет его применять?

Демо-версия, как доказательство возможности существования такой фиговины. И аргумент к осуществимости остальных идей ГГ, не более того.
Технические сложности, для малой мощности, вполне преодолимы.
А уж как использовать - это вопрос не ближайших лет десяти.

0

17

  • Автор: Kuptzov
  • Читатель
  • Откуда: Москва-Мытищи
  • Зарегистрирован: 06-10-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 728
  • Уважение: +284
  • Позитив: +672
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 69 [1954-09-08]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 18 дней
  • Последний визит:
    17-02-2022 10:59:09

Как сейчас помню, журнал ЮТ шестидесятых годов, статья о юных техниках, соорудивших вполне действующий импульсный лазер. Крашеные лампы для подкачки, импульсная от лампы-вспышки для инициации... Даже искру через линзу давал!

0

18

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39697
  • Уважение: +13703
  • Позитив: +17214
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 08:42:45
Zybrilka написал(а):
П. Макаров написал(а):

Тут нюанс...

Куда уж без него...  8-)
Сам вижу, что советы сырые, но вот не утерпел, в очередной раз. Хоть руки сзади в наручники заковывай.  8-)
И затыки видны сразу. Но сейчас не готов продолжать дискуссию именно по этим вопросам. Лучше подожду, как автор будет развивать сюжет, оно надежнее.  8-)

Ну, я, в общем, о том же... :)

0

19

  • Автор: Запасной
  • Советник
  • Запасной
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7009
  • Уважение: +16900
  • Позитив: +9514
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 68 [1955-05-22]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    17-04-2024 21:43:54

Значит так. Священным Авторским Произволом лазер на коленке ГГ ваять не будет. Ибо ни разу не технарь, а инженерное образование Осецкого получено до первой мировой. Однако общая направленность идей коллеги Zybrilka мне очень близка. В общем, ГГ постарается превратить научно-техническую революцию в нечто вроде национальной мечты, подвести под нее еще и массовое движение не хуже Осоавиахима (ну, как получится...). Мы к коммунизму идем или где? А коммунизм  - это не много-много угля, или стали, или нефти, или хлеба - хотя и без них тоже не обойтись, естественно! И даже не много-много токарных станков с победитовыми резцами. Коммунизм - это новый человек. А человек - это то, что он делает. Так что, образно выражаясь, цель ГГ в том, чтобы рабочий класс в большинстве своем не уголь в забое рубал, пусть даже и отбойным молотком, и даже не за токарным станком стоял, а в самом худшем случае - за координатно-расточным... Или за установкой плазменного напыления (хотя понятия не имею, реально ли это в 30-е годы - потому берите за  чисто условный пример). И чтобы куча народу с бешеным энтузиазмом занималась тем, чтобы такие штуки у нас были, и желательно - раньше всех. И чтобы всеобщая десятилетка у нас уже к концу 30-х появилась, хотя бы как проект ближайшего будущего. А если все это будет, тогда и угля, и хлеба, и танков с самолетами сможем производить достаточно без предельного надрыва сил. Где-то так. ГГ под это еще и мощную идеологическую базу задвинет - не подкопаешься.

Отредактировано Запасной (30-11-2013 14:00:06)

+12

20

  • Автор: Cherdak13
  • Критик
  • Cherdak13
  • Откуда: г.Северодвинск
  • Зарегистрирован: 17-12-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16778
  • Уважение: +3819
  • Позитив: +12463
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-03-07]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:38:55

Ух ты - какие идеи и моща! Жду с нетерпением, как  товарищ Запасной все это описывать начнет, больно уж интересно...  http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif    http://read.amahrov.ru/smile/girl_brainy.gif

0

Страница:   1 2 3 4 … 90  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 6