Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 6


Жернова истории - 6

Сообщений 751 страница 760 из 900

751

Khalzan написал(а):

Внешние события требующие ПМСМ отражения в книге:

ГГ как раз на политику Коминтерна не имеет практически никакого влияния. Идея красно-розового союза в Германии хороша, но упирается в позицию не только Москвы и КПГ, но и в лютый антикоммунизм СДПГ. Манипулировать результатами выборов во Франции и Англии? Нереально... Можно, конечно, сорвать победу лейбористов каким-нибудь вбросом типа письма Зиновьева, чтобы подставить консерваторов под необходимость расхлебывать кризис... В общем, тут много думать надо: простых решений (и даже не простых) с ходу не видно.

0

752

Запасной написал(а):

Идея красно-розового союза в Германии хороша

Это максимум)

Запасной написал(а):

ГГ как раз на политику Коминтерна не имеет практически никакого влияния.

Но запиской по НСДАП он уже в самом начале отметился. И ПМСМ уже она могла повлечь цепь событий недопустивших нацистов в 4-й Рейхстаг... Т.е реально отодвинувших их от власти года на 3-4...
К тому же ГГ может и далее эту аналитику наверх двигать и она точно будет влить на положение.

Запасной написал(а):

Манипулировать результатами выборов во Франции и Англии?

На сами выборы нет, а на направление и активность советских служб в этом направлении да. Пусть и незначительно. "Создание благоприятного климата для развития СССР" в сфере интересов ГГ. Даже простая сентенция о том что "позиции СССР наиболее сильны в тех странах где в парламентах имею хотя-бы минимальное представительство коммунисты. Необходимо по возможности расширять такое представительство. Его утрата в Великобритании, Франции или Германии серьезно затруднит внешнеполитический климат и создаст серьезные препятсвия для социалистического строительства в СССР" , будучи засланой и через НКВД и через ВСНХ найдет себе дорогу в головы принимающих решения. В Англии достаточно незначительно усилить активность коммунистов (и не снимать кандидатов в округах где сильны лейбористы) , что бы расклад стал благоприятен. А уместно поданная мысль о том что "увеличение фракций коммунистов в парламентах ведущих стран надежный и простой инструмент оценки работы Коминтерна" заставит почесаться и зиновьевцев. А они со своими замашками нарвутся на скандал с "финансированием  избирательной кампании из-за рубежа"... тем надежней подсадят левых на тех выборах...
Вероятность того что и без активных действий ГГ его "записки" будут уже столь сильно влиять в этих точках бифуркации (где достаточно и  МНВ) крайне велика. Это вполне реально.

Отредактировано Khalzan (15-05-2014 01:11:32)

0

753

Khalzan написал(а):
Внешние события требующие ПМСМ отражения в книге:

Запасной написал(а):

ГГ как раз на политику Коминтерна не имеет практически никакого влияния.

Напрямую - нет, а опосредованно ГГ будет влиять на дела Коминтерна по двум причинам:
1. Регулярные аналитические обзоры ГГ.
2. Деньги (в т.ч. упомянутое вскрытие злоупотреблений и прочего.)

Аналитические записки с раскладами и прогнозами ГГ с 1925 года регулярно представляет Трилиссеру (и Политбюро), который вцепился в него мертвой хваткой - при полном одобрении Дзержинского.
Ведь Политбюро жаждет знать, что творится за бугром, и давать такую информацию - прямая обязанность ИНО.
После третьего-пятого-десятого подтверждённого прогноза, Политбюро начнёт обращать внимание и на записки, и на личность самого автора.
Ещё один момент. Выделение крупной суммы в валюте для операции на биржах, даже при полной поддержке Дзержинского, обязано было утверждаться на Политбюро, в полном или сокращённом составе. И автор этой операции - Осецкий - должен быть достраточно хорошо знаком Политбюро.

Помимо всего прочего,  я как бы напоминаю, что уже к 7 ноября будут известны первые итоги спекуляции. К 1 января 1930 сумма только увеличится, и ГГ полагается респект и уважение - подведение итогов, награждение отличившихся непричастных.

Пы.Сы. Радиостанция Коминтерна (с подачи Осецкого) может уже сейчас начать расписывать мировой экономический кризис.

Отредактировано Ehaiai (16-05-2014 02:12:35)

0

754

Khalzan, Ehaiai - спасибо. Здесь есть, над чем подумать. Но всё это надо вписать в конкретные ходы и операции, с конкретными людьми - и оценить реализуемость ещё и под этим углом зрения. Работа немаленькая... Что же, буду двигаться потихоньку.
А вот с игрой против НСДАП есть большие риски. Если ослабить нацистов, лозунги реванша и социальный популизм (что неизбежно будет пущено в ход в годы кризиса) перехватит какая-нибудь другая правая партия. И тогда не исключен вариант образования единой антисоветской коалиции, которую, конечно, неизбежно разрушит рознь интересов... но уже после совместного уничтожения СССР. А вообще исключить приход к власти в Германии реваншистов - полагаю, нереально. Поэтому реальную задачу для ГГ вижу в том, чтобы несколько затруднить путь нацистов к власти, сделать его менее легитимным, немного притормозить реализацию 4-х летнего плана. Короче, чтобы к 1939-41 году между и СССР и Германией был несколько иной баланс сил. Тогда либо вообще не нападут (отодвинут сроки - но время будет работать и нас...), либо ответка будет достаточно быстрой и внушительной. Выскочить из противоречий 30-х годов вообще без войны и без жертв = в предложенных условиях есть утопия.

Отредактировано Запасной (16-05-2014 19:38:01)

+4

755

Запасной написал(а):

Выскочить из противоречий 30-х годов вообще без войны и без жертв = в предложенных условиях есть утопия.

Согласен.

Запасной написал(а):

А вообще исключить приход к власти в Германии реваншистов - полагаю, нереально.

Это тоже не исправишь

Запасной написал(а):

А вот с игрой против НСДАП есть большие риски. Если ослабить нацистов, лозунги реванша и социальный популизм (что неизбежно будет пущено в ход в годы кризиса) перехватит какая-нибудь другая правая партия.

Это тоже верно. Но ГГ о НСДАП уже в одной из первых записок писал... Потому не получение НСДАП в 1928 г. фракции в Рейстаге реально. В 1930-м они отыграются, но конкуренция среди ультраправых будет большая и потому  они вынуждены будут блокироваться и грызться между собой что и позволит

Запасной написал(а):

несколько затруднить путь нацистов к власти

Вариант развития событий: в отсутствии в 4-м Рейхстаге фракции нацистов (1-3 мандата они впоне могут получить) левые (КПГ и СДПГ) станут основными заступниками населения в период кризиса, при этом СДПГ сохраняя в целом антикоммунистическую риторику может показаться для части центристов возможной альтернативой. Голосом националистов станет Альфред Гугунберг. В 5м рейхстаге  СДПГ и Коммунисты могут получит по 140-150 и 90-100 голосов соответственно, левые эсдеки ( ранее объединившиеся СРПГ и Ленинбунд/КП(О)) тоже могут получить 10-12 мест. НСДАП при это тоже войдет в Парламент, но с 13-30 местами и будет кооперироваться-бороться на правом фланге с Государственной и Немецкой национальной народной партиями. Выход левых из СДПГ создаст благоприятную обстановку для создания Правительства Германа Мюллера (СДПГ) - Брюнинга (ПЦ), в кабинет могут войти и Государственной партии (б.НДП)+Христианско-национальной партии фермеров и крестьян. Т.е минимальное большинство будет, а угроза того что СДПГ может сформировать левое большинство (доказанное голосованиями в Рейхстаге) сделает его более стабильным и оно не рассыпется сразу на повышении страховых взносов по безработице. СССР получит более лояльное отношение чем а РеИ. В 1931м коолиция всё же падет, но СДПГ удастся сформировать правительство меньшинства (СДПГ, СРПГ, НГП, ХНПФК) при поддержке коммунистов. Активная "левая" (кейсеанская) политика будет иметь как первые успехи, так и объединит правых на Президентских выборах в 1932 году. После победы на которых Гинденбурга  Рейхстаг будет распущен. Но левые получат ещё больше мест, при этом НСДАП станет второй по числу мандатов. Гинденбург вынужден снова отдать пост Канцлера СДПГ, но через полгода  мелкие буржуазные партии покинут кабинет и новый сформировать СДПГ не удастся. Рейхспрезидент воспользовавшись своим конституционным правом назначит Курта фон Шлейхерна  Рейхсканцлером, после и его отставки Рейхстагом (2-3 месяца) пост буде предан кому-то из депутатов-нацистов  (возможно не Гитлеру, а Гебельсу) и не дожидаясь голосования Рейхстаг будет распущен, армия выведена на улицы.. Ноябрьские 1933 года выборы существенно усилят НСДАП, но без поддержки других правых они сформировать кабинет не смогут. До смерти Гинденбурга кабинет Папена-Гебельса будет балансировать интересы старой армии и нацистов. Смерть же Гинденбурга приведет к прямому перевороту. И мероприятия против левых будут завершены уже с полуторогодовой задержкой от РеИ при этом, а "ночь длинных ножей" запоздает на два года. Путчистский характер новой власти будет более ярок, левое сопротивление сильнее, противоречий внутри правых в 3-м Рейхе больше... Все это 

Запасной написал(а):

несколько затруднить путь нацистов к власти, сделать его менее легитимным, немного притормозить реализацию 4-х летнего плана.

Уже в Испании нацисты не смогут в 1936м  поддержать фалангистов как в РеИ. И

Запасной написал(а):

к 1939-41 году между и СССР и Германией был несколько иной баланс сил.

Отредактировано Khalzan (17-05-2014 09:22:14)

+2

756

Запасной написал(а):

Идея красно-розового союза в Германии хороша, но упирается в позицию не только Москвы и КПГ, но и в лютый антикоммунизм СДПГ.

Причины "лютого" антикоммунизма СДПГ кроются в лютом антикоммунизме ряда (не всех, а только некоторых!) лидеров СДПГ. В частности - А. Гитлера. Для реализации идеи "красно-розового союза" важно понять причины этого антикоммунизма. Он был не всегда, ведь долгое время СССР и Германия сотрудничали в очень "интимных" сферах, таких как военное сотрудничество, например. Еще пример из того времени: СДПГ в Саксонии полагалась на парламентскую поддержку со стороны коммунистической партии.

Возможно, национал-социализм (нацизм, называть его фашизмом не очень корректно, этот ярлык прицепили немцам в СССР уже во время войны) и коммунизм являлись конкурентами друг друга за влияние в умах одного и того же слоя людей (ну, во многом). То есть Гитлеру (и СДПГ) пришлось яростно конкурировать с коммунистической партией Германии за влияние. Любви это, понятное дело, обеим сторонам не добавляло. Плюс коммунистическое восстание в Германии (вспомним пылающий Гамбург), подавленное немалой кровью. В реальности "Жерновов истории" его не было. Коммунистическая партия Германии не была физически сокрушена, не ушла в подполье и все еще довольно влиятельна.

Справка из БСЭ (Википедия в данном вопросе врет):
Согласно решению ЦК КПГ, гамбургский пролетариат должен был подать сигнал к всеобщей забастовке и всегерманскому вооружённому восстанию за свержение господства монополистического капитала, за создание общегерманского рабоче-крестьянского правительства. Три дня и три ночи плохо вооружённые повстанцы Гамбурга, применяя под руководством Э. Тельмана смелую и гибкую тактику, вели героические баррикадные бои против многократно превосходившего их противника. Особенно упорными были бои в гамбургских предместьях Бармбек и Шифбек.
         В разгар сражения стало известно, что ЦК КПГ отменил всеобщую забастовку (которая должна была перерасти в вооруженное восстание).

Гамбургское восстание не принесло компартии ничего кроме поражения и последовавших репрессий. Очень многих немцев восстание откровенно испугало и отвратило от коммунистов. Голоса этих людей перешли конкурирующим партиям: левым и правым социал-демократам, причем (возможно, это мое предположение) большинство - к СДПГ.
Но в данной реальности Гамбургского восстания не было.

Запасной написал(а):

А вот с игрой против НСДАП есть большие риски. Если ослабить нацистов, лозунги реванша и социальный популизм (что неизбежно будет пущено в ход в годы кризиса) перехватит какая-нибудь другая правая партия.

Я продолжаю считать, что Гитлера к власти привели англичане. Им был нужен недорогой и надежный (как им тогда казалось) контроль над Германией. Для сохранения Британской Империи (особенно колоний). Таким образом, не будет Гитлера, будет Рем или кто-то еще. Марионетку найдут. И в отличие от Гитлера новая английская марионетка может и не выйти из под их контроля. А это военный союз Запада против СССР. Данная точка зрения только МОЯ точка зрения. Я не буду ее аргументировать, это не относится к данной теме. Владеющие информацией могут оценить все самостоятельно.
Возможно, получится заменить англичан на СССР. В конце-концов Гитлер вывел Германию из экономической бездны, т.е. показал себя незаурядным лидером. Имея поддержку не от Англии, а от СССР многих преступлений он бы мог и не совершить. Хотя это не гарантирует его от совершения других преступлений.
Фигура же Гитлера хороша тем, что известно чего от него ждать. Предсказуемость - это ОЧЕНЬ важный фактор.

Кстати, ГГ помнит о существовании Бомбардировщика Харриса (Мясника Харриса)?
Сэр Артур Траверс Харрис, 1-й баронет Харрис, - это очаровательный английский военный деятель сороковых годов. Глава бомбардировочного командования Королевских ВВС в период Второй мировой войны, с 1946 года - маршал авиации. Откровенный военный преступник которого в этом качестве так и не заклеймили. Что и неудивительно. Нюрнбергский Трибунал организовали победители, а не побежденные. Так вот, данный английский высокопоставленный военный мерзавец заявлял, что массированные бомбардировки должны иметь своими целями «разрушение немецких городов, убийство немецких рабочих и дезорганизацию цивилизованной жизни по всей Германии»
(John V. Denson, The costs of war: America's Pyrrhic Victories, p. 352, ISBN 978-0-7658-0487-7)

Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих». По его мнению, массированными бомбовыми ударами можно было вывести Германию из войны.
( Би-би-си | Аналитика | Вторая мировая: Артур Харрис)

Таким образом командующий целенаправленно планировал, организовывал и проводил целенаправленное уничтожение МИРНОГО немецкого населения. Немецких военначальников за малое подобие таких преступлений вешали за шею. Харриса произвели в маршалы. Вот только за руку здороваться брезговали и наградили соответствующими прозвищами.

Это я к тому, какой может быть война против СССР. И к чему ГГ должен морально подготовить как Политбюро, так и военных. Ему не поверят, но услышанное запомнится.

0

757

Poloz07 написал(а):

Причины "лютого" антикоммунизма СДПГ кроются в лютом антикоммунизме ряда (не всех, а только некоторых!) лидеров СДПГ. В частности - А. Гитлера.

ЧЕГО? Срочно учить матчасть!

0

758

Poloz07 написал(а):

лидеров СДПГ. В частности - А. Гитлера

Может все же - НСДАП?

0

759

Запасной написал(а):

с игрой против НСДАП есть большие риски. Если ослабить нацистов, лозунги реванша и социальный популизм (что неизбежно будет пущено в ход в годы кризиса) перехватит какая-нибудь другая правая партия.

То же самое хоте сказать.
Дело не в собственно НСДАП, а в массовости настроений, вызванных национальным унижением после поражения в войне и социальной катастрофой "ревущих 20-х". Это во-первых,
Во-вторых, НСДАП лишь верхушка айсберга власти, они не обошлись без поддержки финансово-промышленных кругов, силовых структур и "раздавателей печенек" из-за Проива или Океана. подобное можно видеть и сейчас в соседней стране.

Ну и, конечно, у Осецкого послезнание. Но как объяснить сейчас товарищам, которые видят, что социал-демократ Носке - лютый откровенный враг коммунистов. Ярлык "социал-фашист" такими, наверное, вполне заслужен.  А нацисты Штрассеры - не союзники, конечно, но вполне потенциальные попутчики.

0

760

Ядыгар написал(а):

Дело не в собственно НСДАП, а в массовости настроений, вызванных национальным унижением после поражения в войне и социальной катастрофой "ревущих 20-х". Это во-первых,
Во-вторых, НСДАП лишь верхушка айсберга власти,

Запасной написал(а):

с игрой против НСДАП есть большие риски. Если ослабить нацистов, лозунги реванша и социальный популизм (что неизбежно будет пущено в ход в годы кризиса) перехватит какая-нибудь другая правая партия.

Отдельно против НСДАП я играть ГГ и не предлагаю. просто его записка по ней в первой книге уже ушла, а значит после Пивного Путча люди Штрассера под особым надзором ИНО...
К тому же, как было отмечено выше, Гамбургского восстания тоже не было и коммунисты сильнее... С таким изменением посылок вполне вероятно, что НСДАП не сможет в 28 году сформировать фракцию в Рейхстаге и основной силой ультра правых останется политическое крыло "Стального шлема" -  НННП. Жернова истории отжимают успех НСДАП на 2 года, что потом вызовет более жесткую борьбу левых и правых, да и между правыми трения будут жестче.

Отредактировано Khalzan (17-05-2014 13:07:58)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 6