Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 131 страница 140 из 868

131

П. Макаров написал(а):

Гм... А ведь не сработает.
Впрочем - можно показать в качестве примера неправильных действий попаданца
Я к тому, что сельское хозяйство - не завод. На селе велик элемент природной случайности.


Почему?
В Татарстане бригадный подряд во второй половине 90-х в с/х работал в полный рост.
Так почему он не сработает в 30-х?
Пример из жизни: на группу колхозников выделялась делянка сахарной свеклы (на добровольных началах!), а по сбору урожая - бригада получала то что заработала.
Конечно при добровольной организации бригады оказывались по большей части семейными.

Poloz07 написал(а):

Очень это всё непросто. Сразу вспоминаются малоэффективные КТУ (коэффициент трудового участия) и тому подобные меры. И главный подводный камень о который разбивается большинство из них: кто будет оценивать, выделять, нести ответственность? Блат, кумовство...


Ну...
У нас на заводе работало в полный рост. Оценка велась в разных бригадах по разному. У нас например решалось на собрании бригады: бригадир представляла списки про КТУ с обоснованием кому сколько и почему, а каждый в бригаде мог привести свои за и против.
Например у меня стабильно было 1,5 (тяжелая работа + 4 разряд + мог работать на замену на других станках), но пару раз опаздывал на смену (один раз на 15 мин., другой - 1 час. Опаздал на сменный автобус - до завода  где-то 15км.)  получал 1,2 и 1,0 КТУ. Без обид. Сам виноват.  http://read.amahrov.ru/smile/sad.gif

+3

132

П. Макаров написал(а):

Тогда уж напрямую скажу: не знаете о чем речь - так лучше не говорите.


Так о чем речь - то? Я возразил на

П. Макаров написал(а):

Просто 25 октября 1917 года в Петрограде произошл захват власти большевиками. А уже 10 ноября 1917 года большевики - как единствнная верховная власть в России - издали декрет о демобилизации армии. А до того войска продолжали сидеть в окопах и удерживать фронт. И поделать с ними немцы ничего не могли.

, тем, что с феврвля армия активно разрушалась и солдаты разбегались, что в июне 1917 произошла военная катастрофа и фронт рухнул, а про "войска продолжали сидеть в окопах и удерживать фронт" к октябрю - это и вовсе прямая неправда. Ну и напомнил, что км развалу армии и рухнувшему фронту большевики отношения не имели, а демобилизация - при тогдашнем уровне дезертирства армии всё равно уже фактически не существовало - большевики всего лишь сделали вид, что контролируют ситуацию: "при дрессировке кошки главное - вовремя сделать вид, что она сделала именно то, что ты ей приказал". А про антикоммунизм - традицией забывать про Февраль и валить всё на большевиков обладают именно антикоммунисты любых направлений: от либералов до монархистов.

+4

133

Mihail123 написал(а):

У нас на заводе работало в полный рост.


Когда я работал на производстве, то там тоже работало. Но так себе. Хотя это было лучше, чем ничего или всеобщая уравниловка.

+1

134

Череп написал(а):

И не разу после этого, в сложной политической ситуации, например такой, которая описана в последнем фрагменте, она не задает вопрос: А как это было (или чем это закончилось) ТАМ и ТОГДА?


Да, действительно. Но это вопрос скорее к автору. И, кстати, иногда этот вопрос Лида задавала.

0

135

Poloz07 написал(а):

Череп написал(а):

    И не разу после этого, в сложной политической ситуации, например такой, которая описана в последнем фрагменте, она не задает вопрос: А как это было (или чем это закончилось) ТАМ и ТОГДА?

Да, действительно. Но это вопрос скорее к автору. И, кстати, иногда этот вопрос Лида задавала.


Да и в последнем фрагменте намек на предстоящий серьезный разговор с Лидой имеется.

+2

136

Mihail123 написал(а):

Почему? В Татарстане бригадный подряд во второй половине 90-х в с/х работал в полный рост.Так почему он не сработает в 30-х?

Во второй половине 90-х, как бы сказать... "А советская власть кончилась!" (с) А так - он и раньше работал вполне себе. Там, где его действительно применяли.
Но в описываемый период речь не о бригадном подряде идет - другое интересовало партию и правительство: я ж писал уже, что идеология определяла, а не экономика.
Коллега Запасной как раз и старается показать, что можно было в идеологию не упираться.
Но мой тапок был даже не об этом. А просто о том, что Осецкий, как городской житель, сельской специфики не знает. И это, на мой взгляд, с предлагаемым им новшеством обязательно аукнется.
Впрочем, давайте лучше подождем продолжения. А то уже в такие дебри истории большевизма забрались, что они к обсуждаемому эпизоду совсем уже мало относятся...

0

137

Poloz07 написал(а):

Mihail123 написал(а):
У нас на заводе работало в полный рост.

Когда я работал на производстве, то там тоже работало. Но так себе. Хотя это было лучше, чем ничего или всеобщая уравниловка.

Как говорится - всё зависит от местного руководства.
Там где начальник умный человек - всё работает,  а там где начальник занимает кресло - любое, самое выйгрышное, дело будет обязательно провалено.
Причём это касается не только заводского производства, а и с/х. Были случаи убедиться.
В том же Татарстане были колхозы и совхозы миллионеры (долларовые. те же самые 90-е), а были и такие где комбайнёрам на конце поля ставили по ящику водки. И то поля под снег не убранными уходили. Не говоря о том что зарплаты в этом колхозе все 90-е и не видали.
Потом сменился "председатель" в 2000, ввёл "бригадный подряд" и со скрипом но начал выползать колхоз из тоы глубокой Ж. где был. Не миллионер (колхоз), но нынче уже живёт гораздо лучше. (Один из колхозов Альметьевского района.) Хотя в сравнении с колхозами и совхозами Тукаевского района он полный нищеброд, но ведь Тукаевский - это КамАЗ и естественно, так как он обеспечивал Наб. Челны, внимания ему уделялось, в том числе и подбору кадров, гораздо больше.

П. Макаров написал(а):

Mihail123 написал(а):
Почему? В Татарстане бригадный подряд во второй половине 90-х в с/х работал в полный рост. Так почему он не сработает в 30-х?

Во второй половине 90-х, как бы сказать... "А советская власть кончилась!" (с) А так - он и раньше работал вполне себе. Там, где его действительно применяли.
Но в описываемый период речь не о бригадном подряде идет - другое интересовало партию и правительство: я ж писал уже, что идеология определяла, а не экономика.
Коллега Запасной как раз и старается показать, что можно было в идеологию не упираться.
Но мой тапок был даже не об этом. А просто о том, что Осецкий, как городской житель, сельской специфики не знает. И это, на мой взгляд, с предлагаемым им новшеством обязательно аукнется.
Впрочем, давайте лучше подождем продолжения. А то уже в такие дебри истории большевизма забрались, что они к обсуждаемому эпизоду совсем уже мало относятся...
Подпись автора_____________________________________________________________________________________________________________________
Если в истории что-то всплывает невероятное, то это очередной парадокс. Если в альтернативной истории то рояль. Фрерин.
"Пропаганда должна быть умной!" Artof


Вообще-то вы забыли о том что блогодаря ГГ бригадный подряд уже "живёт" в полный рост на производстве. По этому поводу уже даже были скандалы в части политруководства.
Причём в конце-концов здравомыслящими производственниками и политверхушкой СССР бригадный подряд был одобрен и "двинут в массы".
Так что мешает его перенести, именно об этом ГГ и думает в последнем крайнем тексте, в сельское хозяйство на совхозы, ТОЗы, колхозы?
З.Ы. И бригадный подряд придумала советская, ещё, власть и при ней у умных начальников он работал в полный рост.
Таки вы не поверите, но при талонах мяса, масла, колбасы в Наб. Чалнах, где в с/х идиотов не держали от слова совсем, снабжение было лучше чем в Москве. Да и талоны были "жирнее". (0,5 кг сливочного масла /бывала и "добавка" в 100-200 грамм/ + талоны на мясо и на колбасу были раздельные и вес на них тоже "плавал". Колбасы было 1,0 +100/200 грамм, а мяса 2,0, но добавка так же частенько прилагалась. Причём доходила иногда и до 0,5 кг. Ну и плюсиком было ещё и заводское снабжение. Это в том смысле что заводы сами закупали все, почти, основные виды продуктов для рабочих и их можно было взять в заводском магазине в счёт зарплаты. На КамАзе это было конечно "жирнее", а у нас на КПД по скромнее) http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
А уж очередей за хлебом не было от слов совсем и никогдаhttp://read.amahrov.ru/smile/tongue1.gif
За то есть детские воспоминания о том что при круглогодичном наличии в магазине мандаринов и апельсинов, надцати сортов колбасы, различных видов сливочного масла и прочих "излишеств" для остального СССР, в городе водки и прочих крепких напитков небыло от слова совсем. Ибо в городе будущего не чего эту заразу разводить.   http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif

Отредактировано Mihail123 (09-09-2014 00:15:23)

+2

138

Mihail123 написал(а):

З.Ы. И бригадный подряд придумала советская, ещё, власть и при ней у умных начальников он работал в полный рост.

П. Макаров написал(а):

А так - он и раньше работал вполне себе. Там, где его действительно применяли.

Так что еще раз предложу: давайте дождемся проды...

0

139

Mihail123 написал(а):

Как говорится - всё зависит от местного руководства.
Там где начальник умный человек - всё работает,  а там где начальник занимает кресло - любое, самое выйгрышное, дело будет обязательно провалено.


Неоднократно имел дело с начальниками, которые были умными людьми, но... увы. Их ум не давал довести дело до катастрофы, но... счастье было неполноценно, увы. Ум не гарант отсутствия кумовства, воровства, самодурства и др. Увы!

0

140

Poloz07 написал(а):

Ум не гарант отсутствия кумовства, воровства, самодурства и др

ППКС!
Вот так получилось, что за всю мою жизнь ни одного начальника-дурака не встречал. Ну не было этого!
С другой стороны, разве всё у нас хорошо?
Отсюда вывод: мало иметь умных начальников, надо ещё чтобы их интересы были связаны с результатами работы. А то в реале, умному человеку (начальнику) до лампочки, что получится.  И что получается?

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7