Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 191 страница 200 из 937

191

Erk
Ответил в личке.

Михаил З. написал(а):

И для того, чтобы узнать, насколько эта штурмовщина, неорганизованность и головотяпство подрывают доверие беспартийного населения, достаточно поинтересоваться мнением людей непосредственно на стройке.


Идеологическая машина работает и работает хорошо. Люди воспринимают это, как временные трудности, которые нужно и можно преодолеть. Павка Корчагин и т.д.
Высокий энтузиазм комсомольских строек широко известен и прорекламирован - целина, БАМ - это будет продолжаться и дальше.
Ну и сам метод опять же не совсем корректный. Рабочие на местах могут осветить только отдельные стороны проблемы. Дискуссия об эффективности различных подходов к стройкам должна вестись именно на уровне, который описан в главе - среди руководителей строек, отраслей и ВСНХ.

Отредактировано Td_merlin (29-09-2014 11:11:32)

0

192

Михаил З.
Я хочу сказать только, что оценка эффективности руководителей со стороны рядовых сотрудников - конечно важна, но не только таковой она исчерпывается.

0

193

Михаил З.
Не совсем понятно, каким образом ваши факты укладываются в канву произведения и мотивы, которыми руководствуется ГГ, поступая тем или иным образом. Если эти факты и были повсеместны и широко распространены, то ГГ об этом был в курсе. И об условиях труда тоже шла речь в дискуссии. Вопрос в том, не как меня убедить в достоверности фактов, а каким образом это противопоставить политике идеологического навала, оправдывающего штурмовщину?

0

194

Erk написал(а):

Я-то как раз и говорил о том, чтобы привлечь новых рубщиков! То есть вместо исключительно доброго слова - задействовать ещё и пистолет! Что намного эффективнее, как всем известно.

С очевидным не поспоришь!
Вы все правильно написали.
Но - повторю - у Осецкого нет власти решать такие вопросы. Это не его прерогратива. А у тех, у кого эта прерогатива есть - представления как раз противоположные

0

195

П. Макаров написал(а):

Но - повторю - у Осецкого нет власти решать такие вопросы.

Объясните мне, какая такая "власть" нужна для того, чтобы написать официальное, подписанное Осецким заявление в ОГПУ/НКВД с приведением известных Осецкому по роду его деятельности фактов разбазаривания средств на штурмовщину?! Неофициально, естественно, озаботившись при этом, чтобы это заявление попало к правильному с точки зрения Осецкого сотруднику? Особенно в свете того факта, что оппоненты ГГ и в реальной истории, и в этой АИ вполне успешно и эффективно используют даже клеветнические, полностью лживые анонимки?
Ещё раз, раз никто не хочет понимать для меня вполне очевидное - я НИГДЕ, НИ РАЗУ не говорил, не писал и даже НЕ ИМЕЛ В ВИДУ советовать Осецкому разворачивать какую бы то ни было кампанию по поиску новых вредителей и врагов народа.
Я всего лишь советовал организовать РАЗОВЫЕ АКЦИИ, по КОНКРЕТНЫМ ФАКТАМ, против КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, которых нужно по закону, официально репрессировать (т.е. посадить в тюрьму, лишить должности, расстрелять, наконец - в соответствии с тяжестью конкретного деяния и по закону!).
Неужели вы считаете тогдашнее общество настолько прогнившим, что не найдётся в ОГПУ/НКВД ни одного достаточно грамотного и честного человека, который - при минимальном начальном толчке со стороны ГГ - сможет это дело правильно провести и довести до суда? Или вы считаете тогдашний СССР абсолютно беззаконным государством со всевластивем "телефонного права" партийных чиновников?

Отредактировано Erk (29-09-2014 17:30:16)

0

196

Erk написал(а):
П. Макаров написал(а):

Но - повторю - у Осецкого нет власти решать такие вопросы.

Объясните мне, какая такая "власть" нужна для того, чтобы написать официальное, подписанное Осецким заявление в ОГПУ/НКВД с приведением известных Осецкому по роду его деятельности фактов разбазаривания средств на штурмовщину?! Неофициально, естественно, озаботившись при этом, чтобы это заявление попало к правильному с точки зрения Осецкого сотруднику? Особенно в свете того факта, что оппоненты ГГ и в реальной истории, и в этой АИ вполне успешно и эффективно используют даже клеветнические, полностью лживые анонимки?

Я уж объяснял, как мог... :) Увы мне! :(
Ну неужто без Осецкого не писали?
Или без Осецкого не понимали, как надо по уму строить?
А реально-то какие решения принимались?
Ну ведь, собственно, все крайние проды у Запасного как раз о том и написаны - поминал я уже как-то - что идеология рулила в те годы, а не экономика

0

197

А кста-ати... Шацкого-то как раз давненько не появлялось!  http://read.amahrov.ru/smile/girl_wink.gif

0

198

П. Макаров написал(а):

Ну неужто без Осецкого не писали?Или без Осецкого не понимали, как надо по уму строить?

Так ведь весь-то фокус в том и состоит, что те, кто тогда знали и могли подсчитать, во что такое выливается, в 99,9(9) % случаев были "интеллигенты" старой закваски, для которых общаться с "жандармами" (всё равно - царскими или советскими!) было в высшей степени ЗАПАДЛО!!! Они и не общались... Предпочитая ВЫСТРОИТЬ ПАРТИЙНУЮ ЛИНИЮ, витийствуя на партсъездах и в печати - вместо того, чтобы предпринять конкретные действия по конкретному поводу против конкретных людей. А те, кто мог поклонников штурмовщины законно посадить, именно что НЕ ПОНИМАЛИ или посчитать не могли - по причине отсутствия специальных знаний... И молчали в тряпочку, ориентируясь на "указания сверху".
То есть имело место обычное "замыливание взгляда", когда ВСЕ действовали исключительно традиционными способами, вместо того, чтобы взломать ситуацию новым ходом - ка очень часто действовал Ленин и впоследствии - Сталин.
В то время как в АИ имеется попаданец с другими традициями.

Отредактировано Erk (29-09-2014 19:15:16)

+1

199

Erk написал(а):

В то время как в АИ имеется попаданец с другими традициями.

Ну вот мы опять возвращаемся к началу: у Осецкого НЕТ возможности ввести в практику эти самые "новые традиции"
Сказка про белого бычка :)

+1

200

Erk написал(а):

Объясните мне, какая такая "власть" нужна для того, чтобы написать официальное, подписанное Осецким заявление в ОГПУ/НКВД с приведением известных Осецкому по роду его деятельности фактов разбазаривания средств на штурмовщину?! Неофициально, естественно, озаботившись при этом, чтобы это заявление попало к правильному с точки зрения Осецкого сотруднику?

Вот набуя Осецкому писать доносы сигналы самолично?
У нас ГГ кто?
Отнюдь не Павка Корчагин, а нормальный бюрократ высокого ранга!
Какие действия бюрократа в сложившейся обстановке?
Создать ревизионную комиссию и послать с проверкой использования матсредств.
Куда посылать? - Да вот к тем кто больше всех на съезде кричал о пятилетке за три дня.
Ну а потом...  http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif  для крикунов.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7