Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 271 страница 280 из 937

271

П. Макаров написал(а):

Ну хоть сейчас понятно ли - что это были за люди и что это была за партия? (Ну хотя бы в общих чертах)


Понятно. Понятно, что вы сами это понимаете крайне смутно и идеалистично.
Приведу свой пример (как помню). Знаменитый ученый-биолог того времени Тимофеев-Ресовский так описывал своё участие в гражданской. Пошел добровольцем в Красную Армию из г. Москва. Попал в конницу. Во время очередной стычки с белыми остался оглушенным сабельным ударом плашмя на поле боя. Очнулся - вокруг никого, только верный конь рядом стоит, не бросил хозяина. Кто победил - х/з, да и неважно ему. Сел на коня и поехал куда глаза глядят надеясь выехать на своих. Выехал на анархистов. Те его, раненого, с лошади сняли, определили как красноармейца и определили "к стенке". В процессе выяснения отношений пленный стал спорить с вожаком банды касательно идеологии анархистского движения, упомянув свои споры на эту тему с Кропоткиным (видным идеологом анархизма). За счет этого знакомства и выжил, поверил ему атаман, не пожелал убивать человека ЛИЧНО знавшего его кумира. А что молодой - так дело простое, ошибся в выборе стороны, бывает. И стал теперь уже бывший красноармеец членом банды анархистов. Воевали они с немцами, с белыми и красными, но в основном - с немцами. Во время очередного переезда всей шайки с детьми/бабами/скарбом на телегах попали в засаду немецкой конницы. Атаман в последний момент успел выкрикнуть приказ "На прорыв!" Кто был на коне - пошел на прорыв. Остальным не повезло. Да и из пошедших на прорыв почти никто не уцелел. Но Тимофееву-Ресовскому повезло. Опять схлопотол касательное, но боевой конь вынес хозяина. Саблю потерял при прорыве, выпала из ослабевшей руки. Стал искать "своих", анархистов, то есть. Наткнулся на разъезд красноармейцев. Назвался своим, назвал свою старую часть. Так и попал опять в Красную Армию.

Так что не надо описывать идеологически на всю голову повернутых людей. Были и такие, но это было абсолютное меньшинство.

0

272

Poloz07 написал(а):

Так что не надо описывать идеологически на всю голову повернутых людей. Были и такие, но это было абсолютное меньшинство.

Ладно.
Что я, действительно - доктор, что ли?

0

273

П. Макаров написал(а):

Вот в этом вся и суть: в РСДРП (б)-ВКП(б) люди шли, вполне осознанно выбирая свою собственную гибель (В борьбе за великое дело). Так сказать - в рамках нынешней моды - "Путь самурая есть смерть!" И в принципе - очень близко к тому. Соответственно и отношения внутри партии строились на точно таком же принципе: сегун оказался недоволен - иди и делай харакири.

А работяги и колхозники, сотавлявшие значительную часть пострадавших, если не большинство, за что к стенке ставились или в лагерную пыль стирались?
Как я понимаю, Dobryiviewer считает, что по возможности, надо уменьшить количество щепок, при рубке леса. Сама чистка - неизбежна и необходима, а вот попутные потери - страшные - стоило уменьшить. Впрочем, если он закруглится с циклом на 3 томе, то этот разговор бессмысленен.

+2

274

П. Макаров написал(а):

В КПСС народ вступал зачем угодно - только не для того, чтоб погибнуть

П. Макаров написал(а):

Ну хоть сейчас понятно ли - что это были за люди и что это была за партия? (Ну хотя бы в общих чертах)

Павел Коган (1918-1942)
Есть в наших днях такая точность,
Что мальчики иных веков,
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков.
И будут жаловаться милым,
Что не родились в те года,
Когда звенела и дымилась,
На берег рухнувши, вода.
Они нас выдумают снова -
Сажень косая, твердый шаг -
И верную найдут основу,
Но не сумеют так дышать,
Как мы дышали, как дружили,
Как жили мы, как впопыхах
Плохие песни мы сложили
О поразительных делах.
Мы были всякими, любыми,
Не очень умными подчас.
Мы наших девушек любили,
Ревнуя, мучаясь, горячась.
Мы были всякими. Но, мучась,
Мы понимали: в наши дни
Нам выпала такая участь,
Что пусть завидуют они.
Они нас выдумают мудрых,
Мы будем строги и прямы,
Они прикрасят и припудрят,
И все-таки пробьемся мы!
Но людям Родины единой,
Едва ли им дано понять,
Какая иногда рутина
Вела нас жить и умирать.
И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
1940-1941

+2

275

Анатолий Спесивцев написал(а):

А работяги и колхозники, составлявшие значительную часть пострадавших, если не большинство, за что к стенке ставились или в лагерную пыль стирались?


Они как раз и стали жертвами красного террора, организованного "ленинской гвардией", которая, в свою очередь, составила большую часть партийных "потерь".

P.S.
Извиняюсь за поправку, просто цепляло.

Отредактировано Реван (15-10-2014 00:22:45)

0

276

Михаил З.
Не могли бы вы немного развернуто подать свою мысль? А то как спорить или соглашаться с вами, если не понял? :)

0

277

Михаил З. написал(а):

"Работяги и колхозники", "Ленинская гвардия", "Щепки летят".
Такая чушь в мозгах у людей, такое нежелание разбираться в подробностях, такое желание упростить картину реальной жизни, встроить ее в самые свои примитивные штампы.

Не штампы, а очень точные образные определения. Моя мать была пионеркой в 1936, а в конце 30х стала комсомолкой. Рассказывала о том, что творилось в рабочем пригороде Тулы. А царил там, он самый - террор. Бессмысленный и вредоносный для страны. Вот кто конкретно виноват именно там не знаю и знать не хочу. Приказ о массовой зачистке отдал Сталин - исторический факт. Он же поначалу стимулировал его разрастание, не углядев, что Ежов сильно перестарался и зачищал уже, большей частью, невиновных. Когда - как я считаю - Сталин это осознал, террор прекратился. В результате, НУЖНОЕ И ВАЖНОЕ дело - чистка госаппарата и партии - нанесла куда больше вреда, чем пользы.

+1

278

Считаю что у репрессий 1936-1939 года, не одна или две, а десятки причин. Кроме того не забывайте что страна еще толком не "остыла" после гражданской войны, ее участники к 1937 году были в самом расцвете сил. Так что и сам народ принял в них самое непосредственное участие.Только - только окончилась коллективизация. ИМХО когда Ежов стал раскручивать колесо репрессий, в том числе с помощью массового доносительства из многих людей "полезло дерьмо". "Бывшие" сводили счеты с яркими представителями новой власти, молодежь из лучших побуждений в своем "хунвейбиновском" порыве хотела поскорее добить остатки "проклятых эксплуататорских классов" которые по их мнению мешали им стоить "светлое будущее", партийные кланы грызлись за власть, уничтожая проигравших вместе с членами их семей. Военные, это вообще отдельная запутанная и сложная история. Думаю власть в 1939 году  сама ужаснулась того чего натворила. Поэтому и выпустили 400 000 из лагерей. Недаром термин  "ежовщина" уже тогда стало стало синонимом беззакония.

0

279

Дикий Хант написал(а):

Считаю что у репрессий 1936-1939 года, не одна или две, а десятки причин.


В целом, народ на этом форуме выдвинул две глобальных версии:
1. Сталин не осознавал истинных масштабов репрессий. Когда осознал - попытался их ограничить.
2. Сталин осознавал истинный масштаб репрессий, но потери "невиновных" счел оправданной жертвой. То самое: "Лес рубят - щепки летят".

Были ли жертвы оправданы - отдельный вопрос. Обе вышеприведенные точки зрения признают наличие "перегибов", признают наличие множества невинных жертв репрессий. Поэтому Осецкий может бороться за уменьшение числа этих невиновных жертв "жерновов истории", или "щепок", если угодно. С высокой вероятностью самому стать "щепкой" в этих "жерновах".

0

280

Poloz07 написал(а):

В целом, народ на этом форуме выдвинул две глобальных версии:
1. Сталин не осознавал истинных масштабов репрессий. Когда осознал - попытался их ограничить.
2. Сталин осознавал истинный масштаб репрессий, но потери "невиновных" счел оправданной жертвой. То самое: "Лес рубят - щепки летят".

Предлагаю третью - было два параллельных "больших террора": первый - это устроенный ленинской гвардией красный террор, и второй - устроенная Сталиным физическая чистка партии и госаппарата от ленинской гвардии.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7