Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 311 страница 320 из 905

311

Poloz07 написал(а):

В целом, народ на этом форуме выдвинул две глобальных версии:
1. Сталин не осознавал истинных масштабов репрессий. Когда осознал - попытался их ограничить.
2. Сталин осознавал истинный масштаб репрессий, но потери "невиновных" счел оправданной жертвой. То самое: "Лес рубят - щепки летят".

Предлагаю третью - было два параллельных "больших террора": первый - это устроенный ленинской гвардией красный террор, и второй - устроенная Сталиным физическая чистка партии и госаппарата от ленинской гвардии.

0

312

Анатолий Спесивцев написал(а):

Михаил З. написал(а):

    "Работяги и колхозники", "Ленинская гвардия", "Щепки летят".
    Такая чушь в мозгах у людей, такое нежелание разбираться в подробностях, такое желание упростить картину реальной жизни, встроить ее в самые свои примитивные штампы.

Не штампы, а очень точные образные определения. Моя мать была пионеркой в 1936, а в конце 30х стала комсомолкой. Рассказывала о том, что творилось в рабочем пригороде Тулы. А царил там, он самый - террор. Бессмысленный и вредоносный для страны. Вот кто конкретно виноват именно там не знаю и знать не хочу. Приказ о массовой зачистке отдал Сталин - исторический факт. Он же поначалу стимулировал его разрастание, не углядев, что Ежов сильно перестарался и зачищал уже, большей частью, невиновных. Когда - как я считаю - Сталин это осознал, террор прекратился. В результате, НУЖНОЕ И ВАЖНОЕ дело - чистка госаппарата и партии - нанесла куда больше вреда, чем пользы.


А я считаю, что именно штампы.
Вот вы, только что выдали конкретный штамп, проиллюстрировав одним эпизодом из одного конкретного места Тульского промышленного района ситуацию во всей стране.
А я могу с такими же и даже более достоверными показаниями от работяг ваши тезисы опровергнуть.
Термин "работяги" описывает каких работяг ?
Рабочих совхозов, совслужащих с ЖД или рабочих с завода ? Если рабочих с завода, то каких - временных работников, разнорабочих, квалифицированных рабочих ?
Каково было их происхождение, образование, стаж, партийная принадлежность ?

А то вот у меня есть два ваших "работяги", один сын погибшего в гражданскую крестьянина, второй сын погибшего в гражданскую казака. Оба в конце 30-х работали на железной дороге.
Как вы считаете - это люди одинаковые, под ваш штамп подходят ?

0

313

Кстати слышал что ФСБ до сих пор очень неохотно дает потомкам репрессированных ознакомится с делами. Очень уж неприятные подробности всплывают. Часто выясняется, что донос "накатал" кто то из  родственников или близкий друг семьи.

0

314

Не знаю за сами репрессии, но знаю что во время "Глодомора", одна мать отправила своих детей в гости к отцу... На зону. И он их там подкормил. А на вопрос о лагерных ужасах и прочем, в ответ спрашивал: "Ны ты сама подумай, если-бы нас там морили, кто-бы лес валил?"

0

315

Уважаемые коллеги, каждый имеет своё устоявшееся мнение насчёт репрессий и сколько бы не спорили вряд ли поменяет его. Давайте закончим с этим, тем более к книге пока это не имеет никакого касательства.

+1

316

Poloz07 написал(а):

В целом, народ на этом форуме выдвинул две глобальных версии:

Озвучивалась, помнится, и версия, что не Сталин управлял репрессиями, а был поставлен перед фактом группой первых секретарей. Потом, правда, во второй половине 1938, когда организаторы сами стали жертвой своего молоха, смог и этот процесс под мало-мальский контроль взять.

Реван написал(а):

Предлагаю третью - было два параллельных "больших террора":

Эта версия даже статистически обрабатывалась.
Человек показал, что был ровный однородный поток с 1934 по 1940, назвав его "Большая чистка", и 2 всплеска - 1937 - не коммунисты, 1938 - высокопоставленные члены партии ("Большой террор").
Автора и название опять забыл. :(
Наумов: «Кровавый карлик» против Вождя народов. Заговор Ежова"

Отредактировано Ядыгар (23-10-2014 17:16:06)

0

317

Dimitriy написал(а):

Уважаемые коллеги, каждый имеет своё устоявшееся мнение насчёт репрессий и сколько бы не спорили вряд ли поменяет его. Давайте закончим с этим, тем более к книге пока это не имеет никакого касательства.


Я вот не имею четкого устоявшегося мнения о репрессиях.
О структуре репрессированных, о количественных показателях по периодам, о сопутствующих потерях среди осужденных - да.
А вот например об инициаторах, причинах и поводах репрессий отдельных периодов сведения скудные и эпизодические.
Таким образом - информация не достаточна для формирования полноценной точки зрения.
Но вполне достаточна, для неприятия поверхностных и самоуверенных оценок остальных "экспертов".
Читаю вот сейчас отрывок из нового произведения Земляного и эпизод, в котором репрессии упоминаются, просто корежит своим дилетантизмом и картонностью.

+1

318

Волн репрессий было несколько. Невиновные в них страдали? Да, страдали. Нет ничего плохого в том, чтобы уменьшить количество пострадавших невиновных.

Всё остальное - только запутывает проблему, вносит раздрай. Мемуары - ОЧЕНЬ противоречивый источник. Документы... С ними тоже не все гладко. Личные истории членов форума о истории их семьи... тоже не являются достоверным показателем (по крайней мере по отдельности). Так зачем огород городить? Истину мы не установим, да и задача у нас в этом разделе форума другая.

Мне вот кажется, что влезая в политику, пытаясь уменьшить размеры репрессий (уменьшить количество невиновных жертв репрессий) Осецкий сам подводит себя "под монастырь". А у него семья, между прочим. Легко быть храбрым и принципиальным когда ты один, а если на семью начнут давить? Что запоет ГГ, если арестуют его, его жену, определять его детей в детдом? Проблема. Как не стать сволочью, не сломаться, не сдаться? Как бы у автора последняя книга не получилась трагедией. Хотя тоже вариант концовки, конечно. И названию "Жернова истории" вполне соответствует...

0

319

Я прошу прощения, но меня "добивает" нежелание некоторых, очень уважаемых товарищей, "вспоминать" некоторые факты истории. Любителям осуждать "красный террор" хотелось бы напомнить, что он явился ответом на "белый террор" (по крайней мере хронологически). И что-то быстро все забыли, какой геноцид устраивали Колчаковцы и пр. 
При анализе истории это необходимо учитывать чуть ли не в первую очередь.
И то что партия на тот момент была сильно неоднородна. Был и Бухарин, был и Троцкий и их последоватей было не десять человек. Да и про инерцию сложных систем не Сталин выдумал.
Извините за резкость, но накипело.

Отредактировано Dr NiL (16-10-2014 00:26:02)

+1

320

Dr NiL написал(а):

Любителям осуждать "красный террор" хотелось бы напомнить, что он явился ответом на "белый террор" (по крайней мере хронологически). И что-то быстро все забыли, какой геноцид устраивали Колчаковцы и пр. 
При анализе истории это необходимо учитывать чуть ли не в первую очередь.

Во первых, не забыли. Во вторых, в Гражданскую красный террор так и остался больше декларацией и призывом к массовым расстрелам. В третьих, террор 37-го против "лишенцев", "классово неблагонадёжных", крестьянства, "спецов" и прочих "непартийных" полностью вписывается в положения "красного террора", из чего и следует вывод: дорвались. До того террор предпочитали оставлять в рамках психологического, не устраивая особо массовых (1000 и более) казней.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7