Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 311 страница 320 из 868

311

Михаил З. написал(а):

"Работяги и колхозники", "Ленинская гвардия", "Щепки летят".
Такая чушь в мозгах у людей, такое нежелание разбираться в подробностях, такое желание упростить картину реальной жизни, встроить ее в самые свои примитивные штампы.

Не штампы, а очень точные образные определения. Моя мать была пионеркой в 1936, а в конце 30х стала комсомолкой. Рассказывала о том, что творилось в рабочем пригороде Тулы. А царил там, он самый - террор. Бессмысленный и вредоносный для страны. Вот кто конкретно виноват именно там не знаю и знать не хочу. Приказ о массовой зачистке отдал Сталин - исторический факт. Он же поначалу стимулировал его разрастание, не углядев, что Ежов сильно перестарался и зачищал уже, большей частью, невиновных. Когда - как я считаю - Сталин это осознал, террор прекратился. В результате, НУЖНОЕ И ВАЖНОЕ дело - чистка госаппарата и партии - нанесла куда больше вреда, чем пользы.

+1

312

Считаю что у репрессий 1936-1939 года, не одна или две, а десятки причин. Кроме того не забывайте что страна еще толком не "остыла" после гражданской войны, ее участники к 1937 году были в самом расцвете сил. Так что и сам народ принял в них самое непосредственное участие.Только - только окончилась коллективизация. ИМХО когда Ежов стал раскручивать колесо репрессий, в том числе с помощью массового доносительства из многих людей "полезло дерьмо". "Бывшие" сводили счеты с яркими представителями новой власти, молодежь из лучших побуждений в своем "хунвейбиновском" порыве хотела поскорее добить остатки "проклятых эксплуататорских классов" которые по их мнению мешали им стоить "светлое будущее", партийные кланы грызлись за власть, уничтожая проигравших вместе с членами их семей. Военные, это вообще отдельная запутанная и сложная история. Думаю власть в 1939 году  сама ужаснулась того чего натворила. Поэтому и выпустили 400 000 из лагерей. Недаром термин  "ежовщина" уже тогда стало стало синонимом беззакония.

0

313

Дикий Хант написал(а):

Считаю что у репрессий 1936-1939 года, не одна или две, а десятки причин.


В целом, народ на этом форуме выдвинул две глобальных версии:
1. Сталин не осознавал истинных масштабов репрессий. Когда осознал - попытался их ограничить.
2. Сталин осознавал истинный масштаб репрессий, но потери "невиновных" счел оправданной жертвой. То самое: "Лес рубят - щепки летят".

Были ли жертвы оправданы - отдельный вопрос. Обе вышеприведенные точки зрения признают наличие "перегибов", признают наличие множества невинных жертв репрессий. Поэтому Осецкий может бороться за уменьшение числа этих невиновных жертв "жерновов истории", или "щепок", если угодно. С высокой вероятностью самому стать "щепкой" в этих "жерновах".

0

314

Poloz07 написал(а):

В целом, народ на этом форуме выдвинул две глобальных версии:
1. Сталин не осознавал истинных масштабов репрессий. Когда осознал - попытался их ограничить.
2. Сталин осознавал истинный масштаб репрессий, но потери "невиновных" счел оправданной жертвой. То самое: "Лес рубят - щепки летят".

Предлагаю третью - было два параллельных "больших террора": первый - это устроенный ленинской гвардией красный террор, и второй - устроенная Сталиным физическая чистка партии и госаппарата от ленинской гвардии.

0

315

Анатолий Спесивцев написал(а):

Михаил З. написал(а):

    "Работяги и колхозники", "Ленинская гвардия", "Щепки летят".
    Такая чушь в мозгах у людей, такое нежелание разбираться в подробностях, такое желание упростить картину реальной жизни, встроить ее в самые свои примитивные штампы.

Не штампы, а очень точные образные определения. Моя мать была пионеркой в 1936, а в конце 30х стала комсомолкой. Рассказывала о том, что творилось в рабочем пригороде Тулы. А царил там, он самый - террор. Бессмысленный и вредоносный для страны. Вот кто конкретно виноват именно там не знаю и знать не хочу. Приказ о массовой зачистке отдал Сталин - исторический факт. Он же поначалу стимулировал его разрастание, не углядев, что Ежов сильно перестарался и зачищал уже, большей частью, невиновных. Когда - как я считаю - Сталин это осознал, террор прекратился. В результате, НУЖНОЕ И ВАЖНОЕ дело - чистка госаппарата и партии - нанесла куда больше вреда, чем пользы.


А я считаю, что именно штампы.
Вот вы, только что выдали конкретный штамп, проиллюстрировав одним эпизодом из одного конкретного места Тульского промышленного района ситуацию во всей стране.
А я могу с такими же и даже более достоверными показаниями от работяг ваши тезисы опровергнуть.
Термин "работяги" описывает каких работяг ?
Рабочих совхозов, совслужащих с ЖД или рабочих с завода ? Если рабочих с завода, то каких - временных работников, разнорабочих, квалифицированных рабочих ?
Каково было их происхождение, образование, стаж, партийная принадлежность ?

А то вот у меня есть два ваших "работяги", один сын погибшего в гражданскую крестьянина, второй сын погибшего в гражданскую казака. Оба в конце 30-х работали на железной дороге.
Как вы считаете - это люди одинаковые, под ваш штамп подходят ?

0

316

Кстати слышал что ФСБ до сих пор очень неохотно дает потомкам репрессированных ознакомится с делами. Очень уж неприятные подробности всплывают. Часто выясняется, что донос "накатал" кто то из  родственников или близкий друг семьи.

0

317

Не знаю за сами репрессии, но знаю что во время "Глодомора", одна мать отправила своих детей в гости к отцу... На зону. И он их там подкормил. А на вопрос о лагерных ужасах и прочем, в ответ спрашивал: "Ны ты сама подумай, если-бы нас там морили, кто-бы лес валил?"

0

318

Уважаемые коллеги, каждый имеет своё устоявшееся мнение насчёт репрессий и сколько бы не спорили вряд ли поменяет его. Давайте закончим с этим, тем более к книге пока это не имеет никакого касательства.

+1

319

Poloz07 написал(а):

В целом, народ на этом форуме выдвинул две глобальных версии:

Озвучивалась, помнится, и версия, что не Сталин управлял репрессиями, а был поставлен перед фактом группой первых секретарей. Потом, правда, во второй половине 1938, когда организаторы сами стали жертвой своего молоха, смог и этот процесс под мало-мальский контроль взять.

Реван написал(а):

Предлагаю третью - было два параллельных "больших террора":

Эта версия даже статистически обрабатывалась.
Человек показал, что был ровный однородный поток с 1934 по 1940, назвав его "Большая чистка", и 2 всплеска - 1937 - не коммунисты, 1938 - высокопоставленные члены партии ("Большой террор").
Автора и название опять забыл. :(
Наумов: «Кровавый карлик» против Вождя народов. Заговор Ежова"

Отредактировано Ядыгар (23-10-2014 17:16:06)

0

320

Dimitriy написал(а):

Уважаемые коллеги, каждый имеет своё устоявшееся мнение насчёт репрессий и сколько бы не спорили вряд ли поменяет его. Давайте закончим с этим, тем более к книге пока это не имеет никакого касательства.


Я вот не имею четкого устоявшегося мнения о репрессиях.
О структуре репрессированных, о количественных показателях по периодам, о сопутствующих потерях среди осужденных - да.
А вот например об инициаторах, причинах и поводах репрессий отдельных периодов сведения скудные и эпизодические.
Таким образом - информация не достаточна для формирования полноценной точки зрения.
Но вполне достаточна, для неприятия поверхностных и самоуверенных оценок остальных "экспертов".
Читаю вот сейчас отрывок из нового произведения Земляного и эпизод, в котором репрессии упоминаются, просто корежит своим дилетантизмом и картонностью.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7