Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 421 страница 430 из 937

421

П. Макаров написал(а):

Он же вражина.


Ну и что? Взыхаю. Франко - просто ангел, в сравнении с некоторыми. У Виссарионыча ручки тоже были... в крови. Как и у многих других.
Разведка порой с таким г...ном дела вела... И ведет. И будет вести. Не только, но в том числе. А если вас чистоплотность гложет, то вот вам цитата: "мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Может это успокоит чью-то совесть, если здравый смысл не в силах.

0

422

Poloz07 написал(а):
П. Макаров написал(а):

Он же вражина.

Ну и что? Взыхаю. Франко - просто ангел, в сравнении с некоторыми. У Виссарионыча ручки тоже были... в крови. Как и у многих других.
Разведка порой с таким г...ном дела вела... И ведет. И будет вести. Не только, но в том числе. А если вас чистоплотность гложет, то вот вам цитата: "мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Может это успокоит чью-то совесть, если здравый смысл не в силах.

Это вы  не мне - это вы тогдашнему Политбюро объясните. Сплошь состоящему из пламенных борцов за дело пролетариата..

Poloz07 написал(а):

Но повоевать можно и поближе (вспомним финляндскую)

Странно, что вспомнить предлагаеться финскую войну. Которая, в общем, есть короткий эпизод.
В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...

0

423

П. Макаров написал(а):

В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...

МС-1?  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif 
  http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif

0

424

Mihail123

Первое кредитное соглашение между СССР и Китаем на сумму 50 млн. долл. с начальной датой отсчета 31 октября 1937 г. было подписано 1 марта 1938 г. 1 июля 1938 г. последовало второе аналогичное. Оба кредита были полностью использованы китайской стороной на приобретение военных и иных материалов, после чего 13 июня 1939 г. было заключено третье соглашение на сумму 150 млн. долл. Но оно оказалось реализовано только наполовину и перестало выполняться в 1941 г. в связи с началом войны Советского Союза с Германией. Всего в 1937-1941 гг. СССР поставил Китаю около 1300 самолетов, 82 танка, примерно 1550 артиллерийских орудий, свыше 15,3 тыс. пулеметов, около 180 млн. патронов, 31,6 тыс. авиабомб, около 2 млн. снарядов, 1850 автомашин и тракторов, а также другое вооружение и материалы.

      В эти годы в Китае сражались свыше 700 советских летчиков (более 200 из них погибли). В 1937-1939 гг. советские пилоты сбили около 1 тыс. японских самолетов, составляя главную боевую мощь китайских ВВС, потерявших в это время в боях почти весь свой арсенал авиации, закупленной в предшествовавшие годы у западных держав. Летом 1938 г., после отзыва из Китая германских военных советников, туда прибыли первые советские. К началу 1941 г. их насчитывалось 140 человек. Среди них были будущие крупные военачальники Великой Отечественной войны: В.И.Чуйков, П.И.Батов, П.Ф.Батицкий. (В их числе находился представитель советской разведки и будущий командир сотрудничавшей с гитлеровцами "Российской освободительной армии" А.А.Власов.) К началу 1939 г. количество советских военных специалистов в Китае составляло 3665 человек. В 1940-1941 гг. их число стало уменьшаться.

+1

425

П. Макаров написал(а):

Странно, что вспомнить предлагаеться финскую войну. Которая, в общем, есть короткий эпизод.
В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...


Предложил финскую по причине того, что там красная армия столкнулась с современной (на тот момент) армией. Столкновения с армиями Китая и Японии того времени - это столкновениями со слабыми армиями отсталых (да, даже Япония тех лет) государств. По результатам конфликтов с ними можно было сделать вывод, что "красная армия всех сильней". Ведь победили-разгромили? Да. А вот победа СССР в финской войне уже ЗАСТАВИЛА задуматься.
Да, грамотные военачальники видели недостатки красной армии и во время боев на Халкин-Голе. Но многие ли захотели выслушать "пораженческие" речи. Кричать "ура!" и "красная армия всех сильней" было намного безопасней и приятней.
С оценкой финской войны как незначительный "короткий эпизод", как предлагаете вы, категорически не согласен.

0

426

Poloz07 написал(а):

П. Макаров написал(а):
Предложил финскую по причине того, что там красная армия столкнулась с современной (на тот момент) армией. Столкновения с армиями Китая и Японии того времени - это столкновениями со слабыми армиями отсталых (да, даже Япония тех лет) государств. По результатам конфликтов с ними можно было сделать вывод, что "красная армия всех сильней". Ведь победили-разгромили? Да. А вот победа СССР в финской войне уже ЗАСТАВИЛА задуматься.

Читая описания б/д на Халхин-Голе и неправильно обозванную книгу "Загадки Зимней Войны" приходишь к выводу - кроме уровня наших "провинциальных" командиров и разведки, ну и логистики для зимы и региональных частей - ничего особо примечательного в финской кампании не было. Но три четверти этого вполне лечится учениями в малую толику тех что в РИ в прошлом-позапрошлом годах у нас потоком шли -  и вопросами к тогдашней СВР.
Хамачастые - более серьезный противник чем финны. И выставили против них соответственно сборную Союза, финнов же составом региональной команды одолевали. А выводы с ХГ например по тем же тактике, технике и логистике ПРОСТО НЕ УСПЕЛИ применится в остальной армии - был например в "ЗЗВ" например документ с таким содержанием: "Блин, оказывается наши командиры не то что переводных - наших книг и периодики не читают." . Тут не война нужна, тут нужна работа в мирное время и думать как засидевшихся "красных командиров" по-хорошему на пенсию.

0

427

Chyron

Разумеется почти все вскрытые этими войнами недостатки можно было выявить в мирное время. Но этого не было сделано! Некоторым людям, из числа принимающих решения, НЕОБХОДИМО получить весь комплект болезненных ощущений, без этого они не будут заниматься даже вопиющими проблемами. Думаю, это вообще характерно для людей.

0

428

Poloz07 написал(а):

Chyron

Разумеется почти все вскрытые этими войнами недостатки можно было выявить в мирное время. Но этого не было сделано! Некоторым людям, из числа принимающих решения, НЕОБХОДИМО получить весь комплект болезненных ощущений, без этого они не будут заниматься даже вопиющими проблемами. Думаю, это вообще характерно для людей.


Но корень-то у многих этих проблем - в хроническом дефиците средств и тех самых перекосах с кот. ГГ борется. Если тот же ГГ поближе к назревающей войне поможет армейцам устроить напр. проверку моб.прома/моб.резервов и выбить "бапки и фонды" на масштабные логистические и мобилизационные учения - они его прибить готовы будут только по результатам :). И для многих проблем САМА война не нужна, достаточно обстановки что ей всерьез повеяло. Просто нам сейчас тяжело понять что многие мероприятия что принимаем за данность и даже посмеиваемся появились именно по опыту и работают даже когда они формальны.

0

429

П. Макаров написал(а):

Так чего тут тогда начали про какие-то отношения с Франко обсуждать?
Он же вражина.

Да будет ли еще мятеж Франко в сколько нибудь узнаваемом виде.
Троцкий пока что не в "опале и изгнании", соответственно - троцкизм как лево-радикальное течение просто не возникнет в известном нам виде. Что в этом случае происходит с ПОУМ, которая своими лево-радикальными закидонами не мало способствовала популярности консервативной платформы мятежников в крестьянской и мещанской среде?
Опробованная на Германии тактика союза с социал-демократическими движениями позволит создать прочный и достаточно умеренный левый блок в республике, вместо конфронтации КПИ в той или иной мере против всех.
В такой ситуации - не будет мятеж подавлен в начальной стадии, не получив серьезной поддержки.

0

430

Dylan написал(а):

Опробованная на Германии тактика союза с социал-демократическими движениями позволит

Я, похоже, чего-то пропустил :(
Или просто запутался уже в обсуждениях: твердо был уверен, что никакого союза с социал-демократами в реальности Осецкого не было и все комментаторы ждут прихода Гитлера к власти и дальше ВОВ версии 2.0
В противном случае я даже не представляю, чего в Испании может вообще получиться...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7