Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 451 страница 460 из 879

451

П. Макаров написал(а):

И для начала выяснить там совсем простой вопрос: а с какой целью Советский Союз вообще влез в испанскую заваруху - фигли нам там было надо?

в монолите тотально правого, реакционного Запада даже такая трещина была полезной и приятной. Это ведь и подтверждение тезиса о неизбежности революций, о загнивании капитализма, о передовой роли пролетариата итд. Оставить их без помощи было идеологически неверно - но и ссориться с основными игроками не хотелось(спасибо Коминтерну, наработали бля).
Влезли конкретно, техникой и добровольцами сугубо против фашистов, потому как программная книжка прочитана и законспектирована, они признаны самой прямой и самой близкой угрозой.

0

452

П. Макаров написал(а):

И для начала выяснить там совсем простой вопрос: а с какой целью Советский Союз вообще влез в испанскую заваруху - фигли нам там было надо?

Кстати, даже с чисто экономической точки зрения дружба с Испанией имела смысл - хотя бы из-за наличия там больших запасов вольфрамовых руд и ртути... Которые в СССР были в большом дефиците.

0

453

Да, идеологическая причина понятна. И закономерна. И приоритетна.
Так чего тут тогда начали про какие-то отношения с Франко обсуждать?
Он же вражина.

Ох, флудим, блин...

0

454

П. Макаров написал(а):

Ох, флудим, блин.

Erk написал(а):

дружба с Испанией имела смысл - хотя бы из-за наличия там больших запасов вольфрамовых руд и ртути.

Так что не флуд. Вольфрам позарезу нужен для танковой брони и бронебойных снарядов.

0

455

Dobryiviewer написал(а):

На мой взгляд цели были и вполне разумные.
1. Помочь Республике продержаться - пока воюют с ней не лезут на нас.
2. Продать своё оружие.
3. Испытать и обкатать в бою как оружие, так и военных.
В реале Сталин сумел отжать испанское золото. Молодец!
Так что участие в испанской войне не считаю ошибкой.


Я тоже не считаю. Но не уверен, что это был оптимальный выбор.
Возможные контраргументы:
1) В указанные годы Италия и Германия не имели возможности воевать против СССР. Так что в любом случае бы не полезли. А Европу немцы пока не завоевали, так что ресурсов у них очень немного.
2) Не уверен, что продажа оружия Испании приносила сумасшедший доход. Наверняка многое поставлялось в долг, а то и вовсе безвозмездно. Типа интернациональная помощь и всё такое. Но - точно не знаю. Сумасшедших доходов точно не было.
3) Испытать и обкатать, - да, момент важный. Но повоевать можно и поближе (вспомним финляндскую). Хотя там везде свои сложности. У всех союзы, планы... так просто войнушку никому не объявишь.

Испанское золото, доставшееся СССР, если не ошибаюсь, как раз покрывало понесенные СССР расходы на испанскую войну.

Так что помощь Испании оказали, мне кажется, именно по идеологическим причинам. Не экономическим, не политическим, не военным... И проиграли, ибо испанские коммунисты проиграли гражданскую войну. Да, СССР ухитрился остаться не в накладе. Но и прибыли особой не было. А вот "зуб" на "коммуняк" у немцев, итальянцев и Франко появился. Ну, точнее, вырос еще больше.

0

456

П. Макаров написал(а):

Он же вражина.


Ну и что? Взыхаю. Франко - просто ангел, в сравнении с некоторыми. У Виссарионыча ручки тоже были... в крови. Как и у многих других.
Разведка порой с таким г...ном дела вела... И ведет. И будет вести. Не только, но в том числе. А если вас чистоплотность гложет, то вот вам цитата: "мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Может это успокоит чью-то совесть, если здравый смысл не в силах.

0

457

Poloz07 написал(а):
П. Макаров написал(а):

Он же вражина.

Ну и что? Взыхаю. Франко - просто ангел, в сравнении с некоторыми. У Виссарионыча ручки тоже были... в крови. Как и у многих других.
Разведка порой с таким г...ном дела вела... И ведет. И будет вести. Не только, но в том числе. А если вас чистоплотность гложет, то вот вам цитата: "мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Может это успокоит чью-то совесть, если здравый смысл не в силах.

Это вы  не мне - это вы тогдашнему Политбюро объясните. Сплошь состоящему из пламенных борцов за дело пролетариата..

Poloz07 написал(а):

Но повоевать можно и поближе (вспомним финляндскую)

Странно, что вспомнить предлагаеться финскую войну. Которая, в общем, есть короткий эпизод.
В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...

0

458

П. Макаров написал(а):

В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...

МС-1?  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif 
  http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif

0

459

Mihail123

Первое кредитное соглашение между СССР и Китаем на сумму 50 млн. долл. с начальной датой отсчета 31 октября 1937 г. было подписано 1 марта 1938 г. 1 июля 1938 г. последовало второе аналогичное. Оба кредита были полностью использованы китайской стороной на приобретение военных и иных материалов, после чего 13 июня 1939 г. было заключено третье соглашение на сумму 150 млн. долл. Но оно оказалось реализовано только наполовину и перестало выполняться в 1941 г. в связи с началом войны Советского Союза с Германией. Всего в 1937-1941 гг. СССР поставил Китаю около 1300 самолетов, 82 танка, примерно 1550 артиллерийских орудий, свыше 15,3 тыс. пулеметов, около 180 млн. патронов, 31,6 тыс. авиабомб, около 2 млн. снарядов, 1850 автомашин и тракторов, а также другое вооружение и материалы.

      В эти годы в Китае сражались свыше 700 советских летчиков (более 200 из них погибли). В 1937-1939 гг. советские пилоты сбили около 1 тыс. японских самолетов, составляя главную боевую мощь китайских ВВС, потерявших в это время в боях почти весь свой арсенал авиации, закупленной в предшествовавшие годы у западных держав. Летом 1938 г., после отзыва из Китая германских военных советников, туда прибыли первые советские. К началу 1941 г. их насчитывалось 140 человек. Среди них были будущие крупные военачальники Великой Отечественной войны: В.И.Чуйков, П.И.Батов, П.Ф.Батицкий. (В их числе находился представитель советской разведки и будущий командир сотрудничавшей с гитлеровцами "Российской освободительной армии" А.А.Власов.) К началу 1939 г. количество советских военных специалистов в Китае составляло 3665 человек. В 1940-1941 гг. их число стало уменьшаться.

+1

460

П. Макаров написал(а):

Странно, что вспомнить предлагаеться финскую войну. Которая, в общем, есть короткий эпизод.
В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...


Предложил финскую по причине того, что там красная армия столкнулась с современной (на тот момент) армией. Столкновения с армиями Китая и Японии того времени - это столкновениями со слабыми армиями отсталых (да, даже Япония тех лет) государств. По результатам конфликтов с ними можно было сделать вывод, что "красная армия всех сильней". Ведь победили-разгромили? Да. А вот победа СССР в финской войне уже ЗАСТАВИЛА задуматься.
Да, грамотные военачальники видели недостатки красной армии и во время боев на Халкин-Голе. Но многие ли захотели выслушать "пораженческие" речи. Кричать "ура!" и "красная армия всех сильней" было намного безопасней и приятней.
С оценкой финской войны как незначительный "короткий эпизод", как предлагаете вы, категорически не согласен.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7