Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 451 страница 460 из 868

451

Khalzan

Я просто не уверен, что Республику стоит спасать.  И подозреваю, что ее нельзя будет спасти. Да, можно как-то повлиять (очень ограниченно) на внешние силы. Но ведь не на все же сразу. А "гнобили" Республику со всех сторон. Пусть своих военных и послали только Германия с Италией. Внутренняя политика Республики была... слабой. Фактически против новой власти воевали не иностранцы, а собственные граждане. Потому и война была гражданская. Способов повлиять на местных олигархов, политических деятелей всех мастей и т.д. нет не только у ГГ, но и у СССР. Да и у других стран возможности ограниченные, иначе бы дело до войны не дошло. Решить хотя бы основные противоречия ни ГГ, ни СССР в Испании не смогут, к ним просто не прислушаются. Напротив, обвинят во вмешательстве во внутренние дела страны. Имела место революция. После которой оная, как ей и положено, стала "пожирать своих сыновей". Бардак, разруха, междуусобица, половинчатые или того хуже реформы... Как следствие, предельное ослабление страны, внутренний мятеж и иностранное вторжение. Тут "Трудно быть Богом" Стругацких вспоминается. И вляпаться может как и тамошний ГГ. Ибо не знает "мелких" деталей, могущих оказаться ключевыми.

На описываемый в книге момент влияние компартии в Испании крайне невелико. Оно скоро начнет стремительно расти. Причем я это напрямую связываю с "лишениями и тяготами", испытываемыми испанским народом. Как и всегда в смутное время усилятся радикальные течения. А коммунизм, требующий революции, физического уничтожения крупных землевладельцев и олигархов (да и вообще всей буржуазии, как класса), это безусловно радикальное политическое течение. Нацизм - тоже. Если ГГ захочет "спасти" Испанию от диктатуры Франко (которая оказалась в РИ благом для Испании), то ему придется и с Италией с Германией как-то договариваться. Иначе мятеж может вспыхнуть все равно, пусть даже во главе мятежа будет не Франко. Да и численность иностранных интервентов может оказаться банально больше, торговая блокада жестче и т.д. Что полностью нивелирует любые положительные достижения в Испании, инициированные ГГ. А полномочия у ГГ не резиновые. Поэтому "жернова истории" Испанию перемелют снова. Скорее всего.

0

452

Гм... :)
Вообще-то, ЕМНИП, Осецкого еще не сослали в Испанию Главным Военным Советником :)
Так что вот лично я как-то не соображу - о чем речь?
Да: я написал, что напрашивается интереснейший вариант (даже веер вариантов) Но я как-то не предлагал начать немедленно тут в теме этот вопрос обсуждать.
Тако что опять же предложил бы всем, кому интересно - переместиться в "Предложения и флуд"
И для начала выяснить там совсем простой вопрос: а с какой целью Советский Союз вообще влез в испанскую заваруху - фигли нам там было надо?

0

453

П. Макаров написал(а):

с какой целью Советский Союз вообще влез в испанскую заваруху - фигли нам там было надо?

На мой взгляд цели были и вполне разумные.
1. Помочь Республике продержаться - пока воюют с ней не лезут на нас.
2. Продать своё оружие.
3. Испытать и обкатать в бою как оружие, так и военных.

В реале Сталин сумел отжать испанское золото. Молодец!
Так что участие в испанской войне не считаю ошибкой.

0

454

П. Макаров написал(а):

И для начала выяснить там совсем простой вопрос: а с какой целью Советский Союз вообще влез в испанскую заваруху - фигли нам там было надо?

в монолите тотально правого, реакционного Запада даже такая трещина была полезной и приятной. Это ведь и подтверждение тезиса о неизбежности революций, о загнивании капитализма, о передовой роли пролетариата итд. Оставить их без помощи было идеологически неверно - но и ссориться с основными игроками не хотелось(спасибо Коминтерну, наработали бля).
Влезли конкретно, техникой и добровольцами сугубо против фашистов, потому как программная книжка прочитана и законспектирована, они признаны самой прямой и самой близкой угрозой.

0

455

П. Макаров написал(а):

И для начала выяснить там совсем простой вопрос: а с какой целью Советский Союз вообще влез в испанскую заваруху - фигли нам там было надо?

Кстати, даже с чисто экономической точки зрения дружба с Испанией имела смысл - хотя бы из-за наличия там больших запасов вольфрамовых руд и ртути... Которые в СССР были в большом дефиците.

0

456

Да, идеологическая причина понятна. И закономерна. И приоритетна.
Так чего тут тогда начали про какие-то отношения с Франко обсуждать?
Он же вражина.

Ох, флудим, блин...

0

457

П. Макаров написал(а):

Ох, флудим, блин.

Erk написал(а):

дружба с Испанией имела смысл - хотя бы из-за наличия там больших запасов вольфрамовых руд и ртути.

Так что не флуд. Вольфрам позарезу нужен для танковой брони и бронебойных снарядов.

0

458

Dobryiviewer написал(а):

На мой взгляд цели были и вполне разумные.
1. Помочь Республике продержаться - пока воюют с ней не лезут на нас.
2. Продать своё оружие.
3. Испытать и обкатать в бою как оружие, так и военных.
В реале Сталин сумел отжать испанское золото. Молодец!
Так что участие в испанской войне не считаю ошибкой.


Я тоже не считаю. Но не уверен, что это был оптимальный выбор.
Возможные контраргументы:
1) В указанные годы Италия и Германия не имели возможности воевать против СССР. Так что в любом случае бы не полезли. А Европу немцы пока не завоевали, так что ресурсов у них очень немного.
2) Не уверен, что продажа оружия Испании приносила сумасшедший доход. Наверняка многое поставлялось в долг, а то и вовсе безвозмездно. Типа интернациональная помощь и всё такое. Но - точно не знаю. Сумасшедших доходов точно не было.
3) Испытать и обкатать, - да, момент важный. Но повоевать можно и поближе (вспомним финляндскую). Хотя там везде свои сложности. У всех союзы, планы... так просто войнушку никому не объявишь.

Испанское золото, доставшееся СССР, если не ошибаюсь, как раз покрывало понесенные СССР расходы на испанскую войну.

Так что помощь Испании оказали, мне кажется, именно по идеологическим причинам. Не экономическим, не политическим, не военным... И проиграли, ибо испанские коммунисты проиграли гражданскую войну. Да, СССР ухитрился остаться не в накладе. Но и прибыли особой не было. А вот "зуб" на "коммуняк" у немцев, итальянцев и Франко появился. Ну, точнее, вырос еще больше.

0

459

П. Макаров написал(а):

Он же вражина.


Ну и что? Взыхаю. Франко - просто ангел, в сравнении с некоторыми. У Виссарионыча ручки тоже были... в крови. Как и у многих других.
Разведка порой с таким г...ном дела вела... И ведет. И будет вести. Не только, но в том числе. А если вас чистоплотность гложет, то вот вам цитата: "мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Может это успокоит чью-то совесть, если здравый смысл не в силах.

0

460

Poloz07 написал(а):
П. Макаров написал(а):

Он же вражина.

Ну и что? Взыхаю. Франко - просто ангел, в сравнении с некоторыми. У Виссарионыча ручки тоже были... в крови. Как и у многих других.
Разведка порой с таким г...ном дела вела... И ведет. И будет вести. Не только, но в том числе. А если вас чистоплотность гложет, то вот вам цитата: "мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Может это успокоит чью-то совесть, если здравый смысл не в силах.

Это вы  не мне - это вы тогдашнему Политбюро объясните. Сплошь состоящему из пламенных борцов за дело пролетариата..

Poloz07 написал(а):

Но повоевать можно и поближе (вспомним финляндскую)

Странно, что вспомнить предлагаеться финскую войну. Которая, в общем, есть короткий эпизод.
В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7