Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 461 страница 470 из 870

461

П. Макаров написал(а):

В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...

МС-1?  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif 
  http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif

0

462

Mihail123

Первое кредитное соглашение между СССР и Китаем на сумму 50 млн. долл. с начальной датой отсчета 31 октября 1937 г. было подписано 1 марта 1938 г. 1 июля 1938 г. последовало второе аналогичное. Оба кредита были полностью использованы китайской стороной на приобретение военных и иных материалов, после чего 13 июня 1939 г. было заключено третье соглашение на сумму 150 млн. долл. Но оно оказалось реализовано только наполовину и перестало выполняться в 1941 г. в связи с началом войны Советского Союза с Германией. Всего в 1937-1941 гг. СССР поставил Китаю около 1300 самолетов, 82 танка, примерно 1550 артиллерийских орудий, свыше 15,3 тыс. пулеметов, около 180 млн. патронов, 31,6 тыс. авиабомб, около 2 млн. снарядов, 1850 автомашин и тракторов, а также другое вооружение и материалы.

      В эти годы в Китае сражались свыше 700 советских летчиков (более 200 из них погибли). В 1937-1939 гг. советские пилоты сбили около 1 тыс. японских самолетов, составляя главную боевую мощь китайских ВВС, потерявших в это время в боях почти весь свой арсенал авиации, закупленной в предшествовавшие годы у западных держав. Летом 1938 г., после отзыва из Китая германских военных советников, туда прибыли первые советские. К началу 1941 г. их насчитывалось 140 человек. Среди них были будущие крупные военачальники Великой Отечественной войны: В.И.Чуйков, П.И.Батов, П.Ф.Батицкий. (В их числе находился представитель советской разведки и будущий командир сотрудничавшей с гитлеровцами "Российской освободительной армии" А.А.Власов.) К началу 1939 г. количество советских военных специалистов в Китае составляло 3665 человек. В 1940-1941 гг. их число стало уменьшаться.

+1

463

П. Макаров написал(а):

Странно, что вспомнить предлагаеться финскую войну. Которая, в общем, есть короткий эпизод.
В то же время СССР чуть не с двадцатых воевал в Китае. В том числе и с японцами. Так что где обкатывать технику в бою - было...


Предложил финскую по причине того, что там красная армия столкнулась с современной (на тот момент) армией. Столкновения с армиями Китая и Японии того времени - это столкновениями со слабыми армиями отсталых (да, даже Япония тех лет) государств. По результатам конфликтов с ними можно было сделать вывод, что "красная армия всех сильней". Ведь победили-разгромили? Да. А вот победа СССР в финской войне уже ЗАСТАВИЛА задуматься.
Да, грамотные военачальники видели недостатки красной армии и во время боев на Халкин-Голе. Но многие ли захотели выслушать "пораженческие" речи. Кричать "ура!" и "красная армия всех сильней" было намного безопасней и приятней.
С оценкой финской войны как незначительный "короткий эпизод", как предлагаете вы, категорически не согласен.

0

464

Poloz07 написал(а):

П. Макаров написал(а):
Предложил финскую по причине того, что там красная армия столкнулась с современной (на тот момент) армией. Столкновения с армиями Китая и Японии того времени - это столкновениями со слабыми армиями отсталых (да, даже Япония тех лет) государств. По результатам конфликтов с ними можно было сделать вывод, что "красная армия всех сильней". Ведь победили-разгромили? Да. А вот победа СССР в финской войне уже ЗАСТАВИЛА задуматься.

Читая описания б/д на Халхин-Голе и неправильно обозванную книгу "Загадки Зимней Войны" приходишь к выводу - кроме уровня наших "провинциальных" командиров и разведки, ну и логистики для зимы и региональных частей - ничего особо примечательного в финской кампании не было. Но три четверти этого вполне лечится учениями в малую толику тех что в РИ в прошлом-позапрошлом годах у нас потоком шли -  и вопросами к тогдашней СВР.
Хамачастые - более серьезный противник чем финны. И выставили против них соответственно сборную Союза, финнов же составом региональной команды одолевали. А выводы с ХГ например по тем же тактике, технике и логистике ПРОСТО НЕ УСПЕЛИ применится в остальной армии - был например в "ЗЗВ" например документ с таким содержанием: "Блин, оказывается наши командиры не то что переводных - наших книг и периодики не читают." . Тут не война нужна, тут нужна работа в мирное время и думать как засидевшихся "красных командиров" по-хорошему на пенсию.

0

465

Chyron

Разумеется почти все вскрытые этими войнами недостатки можно было выявить в мирное время. Но этого не было сделано! Некоторым людям, из числа принимающих решения, НЕОБХОДИМО получить весь комплект болезненных ощущений, без этого они не будут заниматься даже вопиющими проблемами. Думаю, это вообще характерно для людей.

0

466

Poloz07 написал(а):

Chyron

Разумеется почти все вскрытые этими войнами недостатки можно было выявить в мирное время. Но этого не было сделано! Некоторым людям, из числа принимающих решения, НЕОБХОДИМО получить весь комплект болезненных ощущений, без этого они не будут заниматься даже вопиющими проблемами. Думаю, это вообще характерно для людей.


Но корень-то у многих этих проблем - в хроническом дефиците средств и тех самых перекосах с кот. ГГ борется. Если тот же ГГ поближе к назревающей войне поможет армейцам устроить напр. проверку моб.прома/моб.резервов и выбить "бапки и фонды" на масштабные логистические и мобилизационные учения - они его прибить готовы будут только по результатам :). И для многих проблем САМА война не нужна, достаточно обстановки что ей всерьез повеяло. Просто нам сейчас тяжело понять что многие мероприятия что принимаем за данность и даже посмеиваемся появились именно по опыту и работают даже когда они формальны.

0

467

П. Макаров написал(а):

Так чего тут тогда начали про какие-то отношения с Франко обсуждать?
Он же вражина.

Да будет ли еще мятеж Франко в сколько нибудь узнаваемом виде.
Троцкий пока что не в "опале и изгнании", соответственно - троцкизм как лево-радикальное течение просто не возникнет в известном нам виде. Что в этом случае происходит с ПОУМ, которая своими лево-радикальными закидонами не мало способствовала популярности консервативной платформы мятежников в крестьянской и мещанской среде?
Опробованная на Германии тактика союза с социал-демократическими движениями позволит создать прочный и достаточно умеренный левый блок в республике, вместо конфронтации КПИ в той или иной мере против всех.
В такой ситуации - не будет мятеж подавлен в начальной стадии, не получив серьезной поддержки.

0

468

Dylan написал(а):

Опробованная на Германии тактика союза с социал-демократическими движениями позволит

Я, похоже, чего-то пропустил :(
Или просто запутался уже в обсуждениях: твердо был уверен, что никакого союза с социал-демократами в реальности Осецкого не было и все комментаторы ждут прихода Гитлера к власти и дальше ВОВ версии 2.0
В противном случае я даже не представляю, чего в Испании может вообще получиться...

0

469

П. Макаров написал(а):

В противном случае я даже не представляю, чего в Испании может вообще получиться...

Dylan написал(а):

Да будет ли еще мятеж Франко в сколько нибудь узнаваемом виде.

Коллеги, эта тема всё же для текстов. С Испанией давайте пока сюда.
Или даже лучше отдельную тему открыть?

+2

470

П. Макаров написал(а):

Я, похоже, чего-то пропустил
Или просто запутался уже в обсуждениях: твердо был уверен, что никакого союза с социал-демократами в реальности Осецкого не было и все комментаторы ждут прихода Гитлера к власти и дальше ВОВ версии 2.0


Я уже тоже несколько путаюсь, но вот что помню:
Провальной попытки коммунистической революции в Германии НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Это важно. Она многих тогда напугала, а её итогом стал фактический разгром коммунистического движения Германии и радикализация националистов.
Без этой неуклюжей попытки в Германии сейчас окромя официальных властей будут бороться за власть коммунисты и националисты. И что тут может произойти - не берусь предсказать. Конфликт (из-за обострившейся конкуренции за власть над умами) может обостриться и опять выплеснуться на улицы кровавыми брызгами, причем он может стать даже еще более ожесточенным, чем были восстание в Гамбурге и других местах. А еще коммунисты могут ДОГОВОРИТЬСЯ с националистами (на счету которых на данный момент НЕТ преступлений против человечности) на предмет совместных действий для свержения (путем легальных выборов) нынешнего правительства. Тогда возникает политическая коалиция. И даже Гитлер может "всплыть". Но как он поведет себя в новых реалиях? Кто его поддержит? Какую политическую программу он выдвинет? А может место нового немецкого лидера займет совсем другой человек, например Рем. :) Не стоит думать, что Гитлер был худшей кандидатурой для СССР.

Таким образом НЕ ВСЕ ждут прихода Гитлера к власти.
Но даже если он к власти придет, то не факт, что будет действовать как в РИ. В то же время, определенные антипатии у него сохранятся, как и некоторые убеждения. Целовать в засос англичан он не будет. На этом, кстати, можно и сыграть. Мол Германия и Россия обе понесли ужасные потери в Великой Войне, оказались в унизительном положении побежденных. Не объединить ли усилия наших стран против иностранного давления, и дабы вернуть своё. Но, думаю, автор не будет настолько глубоко отклоняться от реальной исторической линии. А значит, несмотря на мелкие несоответствия, Гитлер к власти ПРИДЕТ. Пусть менее кроваво, или более кроваво, или с меньшим числом единомышленников... ВОВ стала, по факту, экзаменом для СССР, экзаменом на прочность, на государственную зрелость, экономическую мощь и т.д. Поэтому, думаю, автор доведет свою линию повествования примерно до 40-х годов. Но саму ВОВ описывать не будет. Возможно, в его варианте истории её и не будет.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7