Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 711 страница 720 из 905

711

Интересная идея по малым технологиям... что, если "технические шпионы" из спецслужб СССР займутся и этим поплотнее?  А что скажет товарищ Запаснойhttp://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif

0

712

Ehaiai написал(а):

Автору на заметку мирное сосуществование советских и дореволюционных (духовных) праздников.

Это, насколько я понимаю, календари издания обновленцев-живоцерковников.

+1

713

Medicate написал(а):

По пунктам.
0. Автор НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, что ГГ будет заниматься этим сам. Это ваши выдумки. Осецкий - автор идеи спецоперации.
1. Продажа зерна СССР - ВЫНУЖДЕННАЯ мера! По той причине, что Запад НЕ ХОТЕЛ покупать у СССР ничего другого. Причём за счёт пропагандистских усилий Запад заставлял СССР продавать зерно ДЕШЕВЛЕ рынка! А спецоперация и направлена на то, чтобы заставить Запад отказаться именно от этой пропаганды, улучшив торговый климат именно для СССР.
Кроме того, СССР не торгует фьючерсами!!! Ни в описываемом случае, ни позднее в реальной истории. Он торгует реальным товаром.
2. Для компенсации неурожая 32 года СССР нужно именно понижение цен на зерно либо создание зерновых резервов - при обеспечении поступления валюты. Что, опять-таки, предлагаемая операция обеспечить способна.
3. Опять - СССР НЕ ТОРГУЕТ ФЬЮЧЕРСАМИ!!! Ну сколько можно повторять???
4. Торговля хоть чем-то кроме сырья станет возможна только после принятия странами Запада ПОЛИТИЧЕСКОГО решения. Принятие которого данная спецоперация может ускорить по сравнению с реальностью. Кстати, большая часть несырьевого экспорта СССР шла вовсе не в развитые страны и опять-таки по заниженным ценам...
5. Не надо так рьяно ломиться в открытую дверь - о необходимости покупки технологий в книге давным-давно написано. Причём многие даже были чётко перечислены! И эти действия уже проводятся - по линии ОГПУ и в ключевые моменты биржевого краха в США! Вам бы стоило ещё разок перечитать написанное автором ранее...

0

714

Erk -  ну так писано про "новенькие" по тем временам малые технологии, которые еще и не всем на Западе сильно известны, и, как было писано в посте Medicate, стоили копейки...  Просто обидно было бы упустить эти направления, которые можно и самим развивать. Пусть о них в тексте и будет упомянуто в паре строк всего...  http://read.amahrov.ru/smile/girl_brainy.gif

0

715

Erk написал(а):

По пунктам.
0. Автор НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, что ГГ будет заниматься этим сам. Это ваши выдумки. Осецкий - автор идеи спецоперации.

Осецкий генератор идеи, но даже обьяснив идею принимающему решение человеку, ГГ добьется только непонимания. Надо предоставить примерный, а лучше, точный план - начальные условия, решаемые задачи, стратегию решения задачи, тактику решения задечи, требуемы ресурсы - деньги и люди
Начальные условия - падение цен на зерно на 53% к 32 году по сравнению с 29годом
Решаемые задачи - максимальное увеличение поступаемой валюты в период с 30 по 35 годы от продажи зерна
Ресурсы - денег нет, запасы зерна в Европе и США, есть теоретическая возможность продавать зерно в нужное время
Стратегия решения задачи - уменьшение товаропроизводителей зерна экономическими методами, с последующим увеличением цены на ЗЕРНО до уровня 28-29 года
Тактик - резкое понижение цен на зерно до уровня НИЖЕ себестоимости производства перед началом посевных работ в странах производителей зерна, для срыва заключаемых форвардных контрактов между фермерами (товаропроизводителей) и торговцами. С последующим повышением цены ввиду: недостаточного предложения (ввиду уменьшения количества товаропроизводителей) с одновременной скупкой фьчерсов на зерно в момент достижения минимума цены. С последующим уменьшением цены ввиду выброса ТОВАРНОГО ЗЕРНА СССР на рынок и закрытия открытых коротких позиций 

Erk написал(а):

1. Продажа зерна СССР - ВЫНУЖДЕННАЯ мера! По той причине, что Запад НЕ ХОТЕЛ покупать у СССР ничего другого. Причём за счёт пропагандистских усилий Запад заставлял СССР продавать зерно ДЕШЕВЛЕ рынка! А спецоперация и направлена на то, чтобы заставить Запад отказаться именно от этой пропаганды, улучшив торговый климат именно для СССР.
Кроме того, СССР не торгует фьючерсами!!! Ни в описываемом случае, ни позднее в реальной истории. Он торгует реальным товаром.


Во первых - СССР продает и иные товары, ссылка на список этих товаров была в сообщении,  стоимость этих товаров в 1.5 выше стоимости зерна. Причем большую часть товаров вывозили через морскую границу, те кораблями, не ближайшим соседям.

Во вторых - на падающем рынке (падение на 53% за 2 года) трудно торговать, и дело не в унижении СССР, просто еще у СССР не сложились устойчивые контрактные связи на продажу зерна и приходится торговать на волатильном спотовом рынке, что накладывает имиджевые и финансвоые ограничения. Но этои плюс, тк у СССР развязаны руки.
Нельзя забывать что при торговле могли быть посредники типа Арманда Хамера, которые могли и свои цели приследовать.

В третьих = торгует фьючерсами не страна, а биржевой маклер в яме, который выполняет распоряжение клиента (как понимается это может быть НарКомТорг), который выполняет стратегию руководящего органа (Политбюро). Торговля зерном происходила на CBOT и Borsa Merci di Trieste, кажется была еще в Лондоне LCE, но точной ссылки на это не нашел. Ограничений на торговлю нет. Важен принцип, что можно манипулировать не реальной продажей ТОВАРНОГО ЗЕРНА, а слухами, подкрепленными небольшими (крошечными партиями) в целях кратковременного понижения цен.
Если цены сильно упадут и не восстановятся, то ОСЕЦКИЙ станет козлом отпущения за все промахи при индустриализации.

в четвертых - если пропаганда имеет место, то отказ от нее произойдет в момент резкого повышения цен (после прохождения посевной компании у товаропроизводителей). В той постановке, как у Вас - ставится слишком мелкая задача, которая будет выполнена при реализации основной задачи автоматически

Erk написал(а):

2. Для компенсации неурожая 32 года СССР нужно именно понижение цен на зерно либо создание зерновых резервов - при обеспечении поступления валюты. Что, опять-таки, предлагаемая операция обеспечить способна.

Неурожай не компенсировать, это природное явление по сути.
Зерновые резерв не создадут, тк будут продавать столько зерна сколько могут, слишком нужна валюта. Даже в 32-г когда уже было ясно что есть неурожай, зерно все равно экспортировалось, почему будет иначе в этой реальности, только из за того что заработали на 300-500 млн долларов больше?
Валюту тратить не будут на закупку зерна за рубежом, слишком мало валюты
Возможен только маневр посевными площадями и усиление работы по посадке зерновых в Сибири, но это не в силах Осецкого

Erk написал(а):

3. Опять - СССР НЕ ТОРГУЕТ ФЬЮЧЕРСАМИ!!! Ну сколько можно повторять???

торгует фьючерсами не страна, а биржевой маклер в яме, который выполняет распоряжение клиента (как понимается это может быть НарКомТорг), который выполняет стратегию руководящего органа (Политбюро)

Erk написал(а):

4. Торговля хоть чем-то кроме сырья станет возможна только после принятия странами Запада ПОЛИТИЧЕСКОГО решения. Принятие которого данная спецоперация может ускорить по сравнению с реальностью. Кстати, большая часть несырьевого экспорта СССР шла вовсе не в развитые страны и опять-таки по заниженным ценам...


СССР продает и иные товары, ссылка на список этих товаров была в сообщении,  стоимость этих товаров в 1.5 выше стоимости зерна. Причем большую часть товаров вывозили через морскую границу, те кораблями, не ближайшим соседям. Цены на не сырьевы товары в основном падали, но, например, на ЭЛЕКТРОЛАМПОЧКИ, которые экспортировались, цены РОСЛИ, а так же на иные электротехнические товары цены росли. Это то же есть в ссылке на справочник. От того что товар идет не в развитую страну - его цена не всегда низкая (как будто это клеймо - ТЫ ПРОДАЕШЬ В КИТАЙ, ПОЭТОМУ ЭТО НИЗКОКАЧЕСТВЕННО. Немцы тоже продавали в Китай свой Телефункен.

Кстати в Нацисткой Германии была проблема с недостаточным количеством поступаемой валюты, там вышли из положения путем
- внутреннего дотирования продаваемой продукции до момента захвата части рынка. Четко рассчитывали (спец орган) необходимую дотацию и в момент захвата рынка дотацию или уменьшали или снимали совсем
- созданием эрзацев (пример - создание красного бензина)

0

716

Erk написал(а):

С точностью ДО НАОБОРОТ - играть он будет на понижение! То есть его цель -  продажей большой партии зерна но ЗАНИЖЕННОЙ цене обвалить рынок. В то, что именно такова цель СССР, рынок на первых порах поверит вполне - на волне широко распространяемых западными политиками  слухов о советском ценовом демпинге. На этом этапе никаких "открытых позиций" у СССР нет и не будет!!! На падении цен вслед за рынком нанятый брокер за меньшие деньги (по сравнению даже с заниженной ценой продаж советского зерна) либо выкупит свои контракты, либо купит аналогичное количество другого зерна. В том же объёме! А вот дальше против обвала цен будут приняты меры - и НЕ НАМИ, а теми, кто действительно контролирует рынок. Что там будет дальше - плевать, но конечная прибыль СССР буде существенно выше, чем при простой продаже зерна по навязываемой нам цене.
Чистой воды спекуляция - но нацеленная не только на увеличение прибыли, но и на урок антисоветчикам, что их бредни можно обернуть и против них самих.


Так опишите дословно свою стратегию игры на понижение на 3-4 последующих года
С цифрами и обоснованием, с указанием почему обьем валютной выручки за следующие 3-4 года через Вашу систему увеличится, а не уменьшится

Дайте ссылку на неназванных ТЕХ КТО РЕГУЛИРУЕТ РЫНОК, что бы Осецкий мог и на них повлиять

Обьясните, почему после краткосрочной продажи ТОВАРНОГО ЗЕРНА (обьекта манипулирования в руках СССР не останется) цены должны упасть еще ниже (ведь страшилка о русском демпинге исчезнет), особенно после массовой скупки этого зерна обратно (пусть и через чужие руки)

Обьясните - почему цены не могут упасть еще ниже, и тогда продажа в 31-32 гг зерна станет совсем невозможна, и выиграет от этого СССР в плане получения валюты?

Предложенная Вами стратегия имеет четкое название - скальпирование, и она может работать только на очень маленьком промежутке времени. на неопределенном рынке. Но тут заранее известно что рынок падающий, с присутствием локальных максимумов и минимумов, и шанс продать зерно на локальном минимуме и купить на локальном максимуме - оггромен, вляпться в убытки - раз плюнуть.

Дайте долгосрочную стратегию игры - вот вопрос к Вам

Отредактировано Medicate (01-11-2015 15:33:26)

0

717

Medicate написал(а):

Так опишите дословно свою стратегию игры на понижение на 3-4 последующих года

Вы никак не хотите понять простейшую вещь - предлагается НЕ СТРАТЕГИЯ! Предлагается Осецким РАЗОВАЯ спекуляция, направленная на нейтрализацию политической составляющей в торговле зерном. Именно то, что вы упомянули как "скальпирование". И именно в этом качестве операция обречена на успех.
Кстати, с какой стати страшилка о русском демпинге может исчезнуть СРАЗУ после продажи русского зерна? Откуда у биржевиков возьмутся ТОЧНЫЕ сведения о ВСЁМ количестве зерна, имеющегося у русских для продажи? Эта страшилка может (и должна!) исчезнуть только существенно ПОЗЖЕ, как результат ПОЛИТИЧЕСКОГО осмысления предложенной операции, так как появилась при самой мизерной связи с экономикой, как чисто политическое явление.

0

718

Cherdak13 написал(а):

ну так писано про "новенькие" по тем временам малые технологии

Ещё раз - автор об этом уже писал! В том числе и о бензине Гудри. Операции по приобретению технологий уже идут, и идут постоянно.
Другое дело, что в дальнейшем очень хорошо будут смотреться эпизоды с участием ГГ в этом процессе, но это будет именно описание реализации уже принятой на вооружение идеи.

0

719

Erk написал(а):

Вы никак не хотите понять простейшую вещь - предлагается НЕ СТРАТЕГИЯ! Предлагается Осецким РАЗОВАЯ спекуляция, направленная на нейтрализацию политической составляющей в торговле зерном. Именно то, что вы упомянули как "скальпирование". И именно в этом качестве операция обречена на успех.
Кстати, с какой стати страшилка о русском демпинге может исчезнуть СРАЗУ после продажи русского зерна? Откуда у биржевиков возьмутся ТОЧНЫЕ сведения о ВСЁМ количестве зерна, имеющегося у русских для продажи? Эта страшилка может (и должна!) исчезнуть только существенно ПОЗЖЕ, как результат ПОЛИТИЧЕСКОГО осмысления предложенной операции, так как появилась при самой мизерной связи с экономикой, как чисто политическое явление.


Осецкий не замечен в коньюктурщине, все его действия не заточены на один факт, одно действия, я распределены по времени - что история с бригадным подрядом, что история с золотодобычей и формировании разумных товаро - денежных отношений с деревней. Все у него заточено на стратегию.
Если бы ему нужна была тактика, то он поддакивал, не лез со своими предложениями, не шел на амбразуру с риском для карьеры. А делал бы сначала себе быструю карьеру, и только потом что то менял. А спорить с начальством всегда черевато, даже если ты прав.

История о русском демпинге нужна только для оправдания падения цены на сырье, это повод. Следовательно как только будет подьем цен, то и  рассуждать о СУЩЕСТВУЮЩЕМ русском демпинге возможностей не будет. О ВОЗМОЖНОМ, в будущем, демпинге можно и порассуждать, но актуальности абстрактные разговоры не имеют, другие страшилки найдутся. Например, как долго булет подьем цен, и не приведет это к дальнейшему падению экономики.
Этим буржуям только и делать нечего как рассуждать об ОТСТАЛОЙ СТРАНЕ (как сейчас говорят СТРАНЕ ТРЕТЬЕГО МИРА), имеющей много но ничего не могущей. Промышленности нет, армия состоит только из конницы и пехоты, да старых - дореволюционных, морально устаревших броненосцев и вдобавок проигравшей ПМВ. Ничтожный Гондурас или Бразилия - победители, а Россия - проигравшая. Даже Польша - по рейтингу того времени, более сильная страна, чем Россия

Отредактировано Medicate (01-11-2015 18:38:17)

0

720

Erk написал(а):

Ещё раз - автор об этом уже писал! В том числе и о бензине Гудри. Операции по приобретению технологий уже идут, и идут постоянно.
Другое дело, что в дальнейшем очень хорошо будут смотреться эпизоды с участием ГГ в этом процессе, но это будет именно описание реализации уже принятой на вооружение идеи.

Данная технология будет представлена только в 36г и в рамках данной книги ее еще не было. И именно поэтому ее имеет  смысл покупать, потом она будет не актуально дорогой.
Идея в том была, что большие и сверх эффективные предприятия строить долго и дорого, может быть омертвление капитала.
Если строить много распределенных небольших заводиков на производство 2-3тыс тонн бензина в месяц в пределах региона потребления, это обеспечит регулярность снабжения и войск и нар хозяйства, а шламы - остатки потреблять на местах или для дальнейшей переработке или для отопления, в зависимости от качества.
Данный заводик занимает площадь не более 1 га вместе с хранилищем и не требует особо больших резервуаров, способен быстро останавливаться и запускаться.
Пока нефть только в Баку и поволжье, то можно ее перевозить и небольшими танкерами (нефть безопаснее в перевозке чем бензины), или баржами. Резко облегчается летняя логистика и нагрузка на жд падает
Имея зольные теплостанции и котельные, не надо думать даже о регенерации алюмосиликатов, их и так много. И повторное их сжигание (они после цикла закоксованы) даст доп горючее.

Отредактировано Medicate (01-11-2015 18:00:18)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7