Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7


Жернова истории 7

Сообщений 711 страница 720 из 868

711

Erk написал(а):

С точностью ДО НАОБОРОТ - играть он будет на понижение! То есть его цель -  продажей большой партии зерна но ЗАНИЖЕННОЙ цене обвалить рынок. В то, что именно такова цель СССР, рынок на первых порах поверит вполне - на волне широко распространяемых западными политиками  слухов о советском ценовом демпинге. На этом этапе никаких "открытых позиций" у СССР нет и не будет!!! На падении цен вслед за рынком нанятый брокер за меньшие деньги (по сравнению даже с заниженной ценой продаж советского зерна) либо выкупит свои контракты, либо купит аналогичное количество другого зерна. В том же объёме! А вот дальше против обвала цен будут приняты меры - и НЕ НАМИ, а теми, кто действительно контролирует рынок. Что там будет дальше - плевать, но конечная прибыль СССР буде существенно выше, чем при простой продаже зерна по навязываемой нам цене.
Чистой воды спекуляция - но нацеленная не только на увеличение прибыли, но и на урок антисоветчикам, что их бредни можно обернуть и против них самих.

Падение цен на зерно в этот период - обьективный фактор, связанный с великой депрессией
Встретилась таблица на зерно и к ценам 28г цена на зерно в 31 г составляла 33%, те цены падали, http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Общий источник цифр sovexport.narod.ru
Скорость падения цен - величина нестабильная и зависела от слухов, которые и будет распространять Осецкий
Но решение о продаже будет принимать Сталин, а воплощать Комиссариат Торговли
Те зерно в любом случае будет продано, но проданы могут быть и опцоны (от имени брокеров , связанных с ГГ), это позволит найти деньги на формирование длинных непокрытых позиций, после первого небольшого падениия цены быстро выяснится что реальных продаж нет, вот тут и вступит вмдело реальная продажа зерна (кратковременная продажа опционов ифорвардов сподвигнет Политбюро к продажам, тк нужна валюта), но можно использовать и инсайд о реальных продажах.
И вот эти реаные продажи спровоцируют панику и именно при затихании паники надо начинать массовое открытие короткой позиции, значительно большее, чем требуется для закрытия открытых позиций, снабдив эту ситуацию слухами о том что СССР имеет огромный неурожай зерна
К чему это все - Осецкому не простят, если
1. Зерно будет продано дешево
2. Если цена на зерно не восстановится, а это возможно если паника придется на посевную в США (форварды обычно заключаются не только на бирже, но и с фермерами перед посевной), и тогда могут сократиться площади посевов с последующим ростом цен на зерно. А если снабдить всю ситуацию слухами о покупке зерна СССР, то цены вырастут многократно
Основная цель ОСЕЦКОГО НЕ заработать немного денег, а создать благоприятную цену на зерно для СССР.

Отредактировано Medicate (31-10-2015 01:31:00)

0

712

Medicate написал(а):

Основная цель ОСЕЦКОГО НЕ заработать немного денег, а создать благоприятную цену на зерно для СССР

Вы в крайней степени заблуждаетесь!
Целью Осецкого это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Весь смысл продажи зерна только и исключительно в том, чтобы получить валюту для закупки оборудования для индустриализации страны. И зерно для зарабатывания этой валюты было выбрано исключительно потому, что Запад отказывался от покупки других советских товаров! Чисто по политическим мотивам. Причём зерна нам и самим не хватало. В данном же случае игра на понижение позволяет в этот раз получить валюту, не продавая зерно вообще - только за счёт спекуляции. Пусть и меньше, чем при продаже зерна по "справедливой" цене - но вот фокус-то в том, что эту "справедливую" цену нам и НЕ ДАВАЛИ ВООБЩЕ, обвиняя в демпинге! То есть выбор был не между продажей по достаточно высокой цене и этой спекуляцией, а между задуманной спекуляцией - и продажей зерна по ВЫНУЖДЕННО ЗАНИЖЕННОЙ по политическим мотивам , бросовой цене!
Причём ни у Осецкого, ни у кого другого из советских руководителей просто нет никакой возможности для поднятия цен - по той причине, что валюта нужна крайне, а других товаров, которые хоть со скрипом, но могут у нас покупать, нет, причём при отказе от заниженной цены нехватки зерна на рынке НЕ БУДЕТ - по причине его избытка у других крупных производителей - тех же американцев или аргентинцев.
И вот тут-то и возникает стратегический смысл спекуляции - не продавая фактически зерно сейчас, получить хоть сколько-то валюты и при этом заставить других производителей свернуть производство зерна в следующем году для повышения на него цены.

+3

713

Erk написал(а):

Вы в крайней степени заблуждаетесь!
Целью Осецкого это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Весь смысл продажи зерна только и исключительно в том, чтобы получить валюту для закупки оборудования для индустриализации страны. И зерно для зарабатывания этой валюты было выбрано исключительно потому, что Запад отказывался от покупки других советских товаров! Чисто по политическим мотивам. Причём зерна нам и самим не хватало. В данном же случае игра на понижение позволяет в этот раз получить валюту, не продавая зерно вообще - только за счёт спекуляции. Пусть и меньше, чем при продаже зерна по "справедливой" цене - но вот фокус-то в том, что эту "справедливую" цену нам и НЕ ДАВАЛИ ВООБЩЕ, обвиняя в демпинге! То есть выбор был не между продажей по достаточно высокой цене и этой спекуляцией, а между задуманной спекуляцией - и продажей зерна по ВЫНУЖДЕННО ЗАНИЖЕННОЙ по политическим мотивам , бросовой цене!
Причём ни у Осецкого, ни у кого другого из советских руководителей просто нет никакой возможности для поднятия цен - по той причине, что валюта нужна крайне, а других товаров, которые хоть со скрипом, но могут у нас покупать, нет, причём при отказе от заниженной цены нехватки зерна на рынке НЕ БУДЕТ - по причине его избытка у других крупных производителей - тех же американцев или аргентинцев.
И вот тут-то и возникает стратегический смысл спекуляции - не продавая фактически зерно сейчас, получить хоть сколько-то валюты и при этом заставить других производителей свернуть производство зерна в следующем году для повышения на него цены.


0. Сам ОСЕЦКИЙ не торговец, не брокер в яме, не спекулянт, а член ЦК, он может только организовать что либо, вброисв идею и механизм реализации в Коммисариат Торговли, через личную переписку с партийными бонзами

1. Принять Вашу аргументацию можно было бы если Политбюро ставило перед собой цель получить ФИКСИРОВАННУЮ  сумму валюты для проведения перевооружения. Но это не так. По тем таблицам, которые я привел (справочник от 39г по внешнеэкономическому балансу СССР) видно что зерно будет продаватся в максимально возможных обьемах, несмотря на дальнейшее падение цен. Обьм продаж будет ограничен только возможностью изьятия зерна из крестьянских хозяйств (экономическими и вне экономическими средствами). Посое получения выручки она ВСЯ будет израсходованна. Те цель ОСЕЦКОГО в формировании долгосрочной повышательной тенденции на основной экспортный товар, обьем экспорта в ценовом измерении составляющий 43%. Сломить тренд на понижение возможно только расскачивая лодку биржевой игры , меняя тенденции (формируя качели - вверх и вниз, продавая зерно на товарное зерно на локальных максимумах, локальные минимумы должны приходиться на время формирования посевных работ в Европе и США (система закупки зерна на корню в счет будующего урожая (форварды) по фиксированной цене уже сформировалась в США. При понижении цен (падении) форварды на зерно не будут востребованы и фермеры не будут его сажать, тем самым изменяя коньюктуру предложения после сбора урожая. Это сформирует (может сформировать) повышательный тренд на зерно, локальный максимум которого и будет сбит РЕАЛЬНЫМ ТОВАРНЫМ зерном из СССР. Идет новый цикл. Это биржевая игра не на 1-2-3 недели а на полугодие-год

2. Зерна нам не хватает, возможен голод 32 года, может даже придется купить немного зерна, что приведет к резкому скачку цены на него (на слухах о покупке СССР зерна ) с уровня локального минимума. Это только плюс к игре ОСЕЦКОГО.

3. Осецкий забывает , что различные биржи имеют различные правила погашения фьючерсных контрактов, и не все они требуют товарного покрытия.

4. Кроме зерна есть и иные экспортные товары, которые составлчют немалую долю в экспорте СССР в эти годы, например экспортные готовые изделия составляли 17% во внешнеторговом обороте СССР, были ресурсы и непереработанные товары (не сельхоз товары) которые составляли до 30%. Было золото, которое само является товаром. Общий не сельхоз экспорт СССР составлял 53-57% в разные годы. Ссылку на эти таблицы я тоже приводил (первичная информация). Даже нефть и продукты ее переработки имеет место как экспортный товар. Если подкинуть правильную идею о внедрении газогенераторов (работают на дровах) и расширение (пусть и не большое) двигателей Болитера (нефтянных) на торговых судах речного класса, нефтянных тракторах - это позволит снизить проблему дефицита бензина и лигроина, те даст время на переподготовку нефтеперегонных заводов. Позволит увеличить экспорт нефтепродуктов и бензинов, например в Германию

5. Осецкому лучше бы направить свой взор на покупку технологий, которые сейчас стоят копейки. Например на технологию использованию алюмосиликатных микросфер (побочный продукт при сжигании угля, по сути шлак) как катализатора при переработке бензинов (кажется реакторы Гудри) и тп технологии, которые позволят делать массовые недорогие распределенные заводики по нефтепереработке.

Ссылка на справлчноик http://sovexport.narod.ru/

Отредактировано Medicate (31-10-2015 12:32:47)

+2

714

Интересная идея по малым технологиям... что, если "технические шпионы" из спецслужб СССР займутся и этим поплотнее?  А что скажет товарищ Запаснойhttp://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif

0

715

Ehaiai написал(а):

Автору на заметку мирное сосуществование советских и дореволюционных (духовных) праздников.

Это, насколько я понимаю, календари издания обновленцев-живоцерковников.

+1

716

Medicate написал(а):

По пунктам.
0. Автор НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, что ГГ будет заниматься этим сам. Это ваши выдумки. Осецкий - автор идеи спецоперации.
1. Продажа зерна СССР - ВЫНУЖДЕННАЯ мера! По той причине, что Запад НЕ ХОТЕЛ покупать у СССР ничего другого. Причём за счёт пропагандистских усилий Запад заставлял СССР продавать зерно ДЕШЕВЛЕ рынка! А спецоперация и направлена на то, чтобы заставить Запад отказаться именно от этой пропаганды, улучшив торговый климат именно для СССР.
Кроме того, СССР не торгует фьючерсами!!! Ни в описываемом случае, ни позднее в реальной истории. Он торгует реальным товаром.
2. Для компенсации неурожая 32 года СССР нужно именно понижение цен на зерно либо создание зерновых резервов - при обеспечении поступления валюты. Что, опять-таки, предлагаемая операция обеспечить способна.
3. Опять - СССР НЕ ТОРГУЕТ ФЬЮЧЕРСАМИ!!! Ну сколько можно повторять???
4. Торговля хоть чем-то кроме сырья станет возможна только после принятия странами Запада ПОЛИТИЧЕСКОГО решения. Принятие которого данная спецоперация может ускорить по сравнению с реальностью. Кстати, большая часть несырьевого экспорта СССР шла вовсе не в развитые страны и опять-таки по заниженным ценам...
5. Не надо так рьяно ломиться в открытую дверь - о необходимости покупки технологий в книге давным-давно написано. Причём многие даже были чётко перечислены! И эти действия уже проводятся - по линии ОГПУ и в ключевые моменты биржевого краха в США! Вам бы стоило ещё разок перечитать написанное автором ранее...

0

717

Erk -  ну так писано про "новенькие" по тем временам малые технологии, которые еще и не всем на Западе сильно известны, и, как было писано в посте Medicate, стоили копейки...  Просто обидно было бы упустить эти направления, которые можно и самим развивать. Пусть о них в тексте и будет упомянуто в паре строк всего...  http://read.amahrov.ru/smile/girl_brainy.gif

0

718

Erk написал(а):

По пунктам.
0. Автор НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, что ГГ будет заниматься этим сам. Это ваши выдумки. Осецкий - автор идеи спецоперации.

Осецкий генератор идеи, но даже обьяснив идею принимающему решение человеку, ГГ добьется только непонимания. Надо предоставить примерный, а лучше, точный план - начальные условия, решаемые задачи, стратегию решения задачи, тактику решения задечи, требуемы ресурсы - деньги и люди
Начальные условия - падение цен на зерно на 53% к 32 году по сравнению с 29годом
Решаемые задачи - максимальное увеличение поступаемой валюты в период с 30 по 35 годы от продажи зерна
Ресурсы - денег нет, запасы зерна в Европе и США, есть теоретическая возможность продавать зерно в нужное время
Стратегия решения задачи - уменьшение товаропроизводителей зерна экономическими методами, с последующим увеличением цены на ЗЕРНО до уровня 28-29 года
Тактик - резкое понижение цен на зерно до уровня НИЖЕ себестоимости производства перед началом посевных работ в странах производителей зерна, для срыва заключаемых форвардных контрактов между фермерами (товаропроизводителей) и торговцами. С последующим повышением цены ввиду: недостаточного предложения (ввиду уменьшения количества товаропроизводителей) с одновременной скупкой фьчерсов на зерно в момент достижения минимума цены. С последующим уменьшением цены ввиду выброса ТОВАРНОГО ЗЕРНА СССР на рынок и закрытия открытых коротких позиций 

Erk написал(а):

1. Продажа зерна СССР - ВЫНУЖДЕННАЯ мера! По той причине, что Запад НЕ ХОТЕЛ покупать у СССР ничего другого. Причём за счёт пропагандистских усилий Запад заставлял СССР продавать зерно ДЕШЕВЛЕ рынка! А спецоперация и направлена на то, чтобы заставить Запад отказаться именно от этой пропаганды, улучшив торговый климат именно для СССР.
Кроме того, СССР не торгует фьючерсами!!! Ни в описываемом случае, ни позднее в реальной истории. Он торгует реальным товаром.


Во первых - СССР продает и иные товары, ссылка на список этих товаров была в сообщении,  стоимость этих товаров в 1.5 выше стоимости зерна. Причем большую часть товаров вывозили через морскую границу, те кораблями, не ближайшим соседям.

Во вторых - на падающем рынке (падение на 53% за 2 года) трудно торговать, и дело не в унижении СССР, просто еще у СССР не сложились устойчивые контрактные связи на продажу зерна и приходится торговать на волатильном спотовом рынке, что накладывает имиджевые и финансвоые ограничения. Но этои плюс, тк у СССР развязаны руки.
Нельзя забывать что при торговле могли быть посредники типа Арманда Хамера, которые могли и свои цели приследовать.

В третьих = торгует фьючерсами не страна, а биржевой маклер в яме, который выполняет распоряжение клиента (как понимается это может быть НарКомТорг), который выполняет стратегию руководящего органа (Политбюро). Торговля зерном происходила на CBOT и Borsa Merci di Trieste, кажется была еще в Лондоне LCE, но точной ссылки на это не нашел. Ограничений на торговлю нет. Важен принцип, что можно манипулировать не реальной продажей ТОВАРНОГО ЗЕРНА, а слухами, подкрепленными небольшими (крошечными партиями) в целях кратковременного понижения цен.
Если цены сильно упадут и не восстановятся, то ОСЕЦКИЙ станет козлом отпущения за все промахи при индустриализации.

в четвертых - если пропаганда имеет место, то отказ от нее произойдет в момент резкого повышения цен (после прохождения посевной компании у товаропроизводителей). В той постановке, как у Вас - ставится слишком мелкая задача, которая будет выполнена при реализации основной задачи автоматически

Erk написал(а):

2. Для компенсации неурожая 32 года СССР нужно именно понижение цен на зерно либо создание зерновых резервов - при обеспечении поступления валюты. Что, опять-таки, предлагаемая операция обеспечить способна.

Неурожай не компенсировать, это природное явление по сути.
Зерновые резерв не создадут, тк будут продавать столько зерна сколько могут, слишком нужна валюта. Даже в 32-г когда уже было ясно что есть неурожай, зерно все равно экспортировалось, почему будет иначе в этой реальности, только из за того что заработали на 300-500 млн долларов больше?
Валюту тратить не будут на закупку зерна за рубежом, слишком мало валюты
Возможен только маневр посевными площадями и усиление работы по посадке зерновых в Сибири, но это не в силах Осецкого

Erk написал(а):

3. Опять - СССР НЕ ТОРГУЕТ ФЬЮЧЕРСАМИ!!! Ну сколько можно повторять???

торгует фьючерсами не страна, а биржевой маклер в яме, который выполняет распоряжение клиента (как понимается это может быть НарКомТорг), который выполняет стратегию руководящего органа (Политбюро)

Erk написал(а):

4. Торговля хоть чем-то кроме сырья станет возможна только после принятия странами Запада ПОЛИТИЧЕСКОГО решения. Принятие которого данная спецоперация может ускорить по сравнению с реальностью. Кстати, большая часть несырьевого экспорта СССР шла вовсе не в развитые страны и опять-таки по заниженным ценам...


СССР продает и иные товары, ссылка на список этих товаров была в сообщении,  стоимость этих товаров в 1.5 выше стоимости зерна. Причем большую часть товаров вывозили через морскую границу, те кораблями, не ближайшим соседям. Цены на не сырьевы товары в основном падали, но, например, на ЭЛЕКТРОЛАМПОЧКИ, которые экспортировались, цены РОСЛИ, а так же на иные электротехнические товары цены росли. Это то же есть в ссылке на справочник. От того что товар идет не в развитую страну - его цена не всегда низкая (как будто это клеймо - ТЫ ПРОДАЕШЬ В КИТАЙ, ПОЭТОМУ ЭТО НИЗКОКАЧЕСТВЕННО. Немцы тоже продавали в Китай свой Телефункен.

Кстати в Нацисткой Германии была проблема с недостаточным количеством поступаемой валюты, там вышли из положения путем
- внутреннего дотирования продаваемой продукции до момента захвата части рынка. Четко рассчитывали (спец орган) необходимую дотацию и в момент захвата рынка дотацию или уменьшали или снимали совсем
- созданием эрзацев (пример - создание красного бензина)

0

719

Erk написал(а):

С точностью ДО НАОБОРОТ - играть он будет на понижение! То есть его цель -  продажей большой партии зерна но ЗАНИЖЕННОЙ цене обвалить рынок. В то, что именно такова цель СССР, рынок на первых порах поверит вполне - на волне широко распространяемых западными политиками  слухов о советском ценовом демпинге. На этом этапе никаких "открытых позиций" у СССР нет и не будет!!! На падении цен вслед за рынком нанятый брокер за меньшие деньги (по сравнению даже с заниженной ценой продаж советского зерна) либо выкупит свои контракты, либо купит аналогичное количество другого зерна. В том же объёме! А вот дальше против обвала цен будут приняты меры - и НЕ НАМИ, а теми, кто действительно контролирует рынок. Что там будет дальше - плевать, но конечная прибыль СССР буде существенно выше, чем при простой продаже зерна по навязываемой нам цене.
Чистой воды спекуляция - но нацеленная не только на увеличение прибыли, но и на урок антисоветчикам, что их бредни можно обернуть и против них самих.


Так опишите дословно свою стратегию игры на понижение на 3-4 последующих года
С цифрами и обоснованием, с указанием почему обьем валютной выручки за следующие 3-4 года через Вашу систему увеличится, а не уменьшится

Дайте ссылку на неназванных ТЕХ КТО РЕГУЛИРУЕТ РЫНОК, что бы Осецкий мог и на них повлиять

Обьясните, почему после краткосрочной продажи ТОВАРНОГО ЗЕРНА (обьекта манипулирования в руках СССР не останется) цены должны упасть еще ниже (ведь страшилка о русском демпинге исчезнет), особенно после массовой скупки этого зерна обратно (пусть и через чужие руки)

Обьясните - почему цены не могут упасть еще ниже, и тогда продажа в 31-32 гг зерна станет совсем невозможна, и выиграет от этого СССР в плане получения валюты?

Предложенная Вами стратегия имеет четкое название - скальпирование, и она может работать только на очень маленьком промежутке времени. на неопределенном рынке. Но тут заранее известно что рынок падающий, с присутствием локальных максимумов и минимумов, и шанс продать зерно на локальном минимуме и купить на локальном максимуме - оггромен, вляпться в убытки - раз плюнуть.

Дайте долгосрочную стратегию игры - вот вопрос к Вам

Отредактировано Medicate (01-11-2015 15:33:26)

0

720

Medicate написал(а):

Так опишите дословно свою стратегию игры на понижение на 3-4 последующих года

Вы никак не хотите понять простейшую вещь - предлагается НЕ СТРАТЕГИЯ! Предлагается Осецким РАЗОВАЯ спекуляция, направленная на нейтрализацию политической составляющей в торговле зерном. Именно то, что вы упомянули как "скальпирование". И именно в этом качестве операция обречена на успех.
Кстати, с какой стати страшилка о русском демпинге может исчезнуть СРАЗУ после продажи русского зерна? Откуда у биржевиков возьмутся ТОЧНЫЕ сведения о ВСЁМ количестве зерна, имеющегося у русских для продажи? Эта страшилка может (и должна!) исчезнуть только существенно ПОЗЖЕ, как результат ПОЛИТИЧЕСКОГО осмысления предложенной операции, так как появилась при самой мизерной связи с экономикой, как чисто политическое явление.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7