Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)


Бешеный прапорщик (десятая тема)

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

Ivan70 написал(а):

Да ну, правда что ли? То есть уже их предки всё прокутили.

Ну это вы слегка перегибаете. К рубежу 20в. действительно хватало безземельного и малоземельного (имение формата дачи) дворянства, к помещикам никогда не относившегося, а в сословие вошедших благодаря службе.

+1

992

Ivan70 написал(а):

Виляние попой это такой модный тренд сейчас у потомков аристократии?
Найдите в тексте присяги слово "Отечество".


Значит, по-Вашему, стоит отречься царю, как армия страны должна разбежаться? Во время войны?
А порядочные люди (что, по-Вашему, явная глупость) продолжали служить Родине...

Задом виляют коммунисты и едросы - следом за генеральной линией своих партий.
Вероятно, Вы их спутали с аристократами?

Ivan70 написал(а):

Как видите, не всё так просто было с социальными лифтами в РИ.


Везде и всегда с социальными лифтами непросто.
Попробовал бы сын рабочего или крестьянина поступить в МГУ или МГИМО в СССР в 1970-1980-е...
В РИ простым людям был закрыт прямой путь лишь в юристы и экономисты (через гимназию), но был непрямой через духовную семинарию.
Ну, и был прямой путь в технические специалисты (через реальное училище).
Еще раз советую посмотреть биографии членов Гос. Совета и Сената. Или профессоров МГУ и ИМТУ.

Ivan70 написал(а):

Да ну, правда что ли? То есть уже их предки всё прокутили. Таки конфисковали или всё-таки за долги забрали?


Не прокутили, а многократно делили землю поровну между наследниками. Семьи раньше были многодетные (5 чел. минимум), а земля сама не прибавлялась.
Сколько ни получи земли при Иоанне Калите (или даже при Иоанне III) - все равно к началу 20 века земли хватит разве что на приличную дачу.
По отцовской же линии землю конфисковали после Январского восстания 1863 - как тысячам остальных поляков, вместо земли подарили бесплатный билет в Сибирь.

Ivan70 написал(а):

А надо бы стесняться.


Стесняться сотрудничества с советской разведкой? Так она была военная - не ЧК.
Плюс еще у меня куча родни полегла в европейском Сопротивлении.

Отредактировано Владимир (10-02-2017 13:49:56)

0

993

Владимир написал(а):

В РИ простым людям был закрыт прямой путь лишь в юристы и экономисты (через гимназию),

Не только. Невозможность поступить в гимназию (Указ о кухаркиных детях в т.ч.) закрывала дорогу вообще к высшему образованию. Исключение составляло некоторое количество чисто технических ВУЗ, куда принимали с курсом реального училища. Реформу министра образования Игнатьева, которая должна была снять эти ограничения активно заваливала лично государыня императрица александра Федоровна. Сохранились ее письма к царю на эту тему, с требованиями унять Игнатьева, а то он университетов для быдла понастроит.
В стране чудовищный дефицит врачей, учителей, инженеров и т.д. Но государыне на это плевать, ей сословные привилегии дороже того, что народ неграмотен и ежегодно страна теряет десятки тысяч людей от отсутствия элементарной медпомощи.

+1

994

Dylan написал(а):

Не только. Невозможность поступить в гимназию (Указ о кухаркиных детях в т.ч.) закрывала дорогу вообще к высшему образованию. Исключение составляло некоторое количество чисто технических ВУЗ, куда принимали с курсом реального училища. Реформу министра образования Игнатьева, которая должна была снять эти ограничения активно заваливала лично государыня императрица александра Федоровна. Сохранились ее письма к царю на эту тему, с требованиями унять Игнатьева, а то он университетов для быдла понастроит.
В стране чудовищный дефицит врачей, учителей, инженеров и т.д. Но государыне на это плевать, ей сословные привилегии дороже того, что народ неграмотен и ежегодно страна теряет десятки тысяч людей от отсутствия элементарной медпомощи.


Кстати, граф Игнатьев - из очень старого дворянства (род от Феодора Бяконта, путевого боярина Иоанна Калиты). И, как видите, выступал за интересы страны, а не за узко-сословные интересы.
А до Игнатьева похожую реформу продвигал Витте, который тоже не из рабочих и крестьян.
А до Витте - тайный советник Нечаев-Мальцев (род от того же Феодора Бяконта).

Отредактировано Владимир (10-02-2017 15:21:49)

0

995

Dylan написал(а):

ежегодно страна теряет десятки тысяч людей от отсутствия элементарной медпомощи.

Это, боюсь, ещё слишком оптимистично.

0

996

Dylan написал(а):

С чего бы они контрреволюционеры? А царя кто скидывал? Или у вас революция - это только Октябрь, а за Февраль вы скромно забываете?


Почему же забываю? Еще как помню!
Собственно, мы здесь и обсуждаем, как можно было не допустить февральских событий.

0

997

Мой прадед был на Потемкине в 05, воевал в гражданской, на чей стороне понятно, его сын (мой двоюродный дед) в конце 30-х стал профессором медицины, проведя вовремя ВОВ уникальную операцию извлеча не разорвавшийся мину из филейной части бойца. В его родной деревне не было даже церковно приходской, дед когда ушел в 42-м 17-м добровольцем имел уже 8-классов образования.
Предки прошли все войны революции и коллективизации, но, ни кто ни когда не говорил даже после угара перестройки про замечательную жизнь при "царе батюшки", так что хруст Господ меня не цепляет.
Единственно что могло спасти Россию в тот момент Диктатор с сильной волей, способный построить социальное государство, США повезло что у них был Рузвельт, который смог совместить не совместимое.

+4

998

E.tom написал(а):

Единственно что могло спасти Россию в тот момент Диктатор с сильной волей, способный построить социальное государство, США повезло что у них был Рузвельт, который смог совместить не совместимое.


Согласен, что после революции страну может спасти только сильный диктатор.
Собственно, чем и занимался Сталин: расстреливал большевиков, спасал страну.

А без революции страна как минимум избежала бы разрухи и жертв Гражданской войны. И диктатура не понадобилась бы.

Отредактировано Владимир (10-02-2017 14:03:53)

0

999

Владимир написал(а):

И, как видите, выступал за интересы страны, а не за узко-сословные интересы.

А никто и не говорит, что дворянство - некий монолит. Хватало людей достаточно умных, что бы видеть проблемы (ну как минимум в своей области) и пытаться их решить. Но практически каждую такую реформу сильнейшее сословно-консервативное лобби если не заваливало полностью, то как минимум обставляло таким количеством оговорок и условий, что результаты выхолащивались. Результат - копящееся десятилетиями общественное напряжение.

0

1000

Dylan написал(а):

Т.е. я должен ощущать себя виноватым, что крестьянство 30 лет выкупными платежами высасывали почти досуха. А отменили их только тогда когда элиту вилами в мягкое пырять начали, в 1905-07?
Что-то я не согласен быть за это виноватым.


Выкупные платежи отменили 3 ноября 1905.
А февральская и большевистская революция - 1917. Если связывать революции именно с выкупными платежами, то поздновато получается.

Альтернативы выкупным платежам были примерно такие:
1). Отпустить крестьян с землей и получить гражданскую войну в 1861-1863, с перспективой распада страны.
2). Отпустить крестьян без земли, с тем же результатом.
3). Организовать переселение крестьян на мусульманские окраины, получив длительные колониальные войны на южных границах.
Поскольку помещичьей земли в центральных губерниях все равно на всех крестьян не хватало.

Отредактировано Владимир (10-02-2017 15:20:32)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)