Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)

Бешеный прапорщик (десятая тема)

Страница:   1 2 3 4 … 92  

Сообщений 11 страница 20 из 916

11

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6875
  • Уважение: +4819
  • Позитив: +7293
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:27:29
Цоккер написал(а):

Не хочу обижать почтенных гуманитариев, но всё-таки замечу, что современный образованный человек значительно лучше знает математику и биологию, и на несколько порядков лучше знает физику, чем образованный человек 100летней давности..

И что? Образованный человек  живший сто лет назад тоже  знал математику, биологию, физику и химию значительно лучше, чем человек "200-летней давности". И это вполне обьяснимо. Наука развивается , а  не стоит на месте.  Методы преподавания тоже совершенствуются, хотя и не так быстро.

Цоккер написал(а):

На этом фоне незнание мёртвых языков (не зря они названы мёртвыми, ох, не зря!) - вполне простительный грех.

Эрнест Хемингуэй утверждал,кстати, что своими успехами в освоении иностранных языков обязан знанию латыни.

Отредактировано Дилетант (17-12-2016 16:03:56)

+1

12

  • Автор: Wild Cat
  • Критик
  • Откуда: Минск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 26-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23053
  • Уважение: +13086
  • Позитив: +31608
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-01-30]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 25 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:17:47
Андрей79 написал(а):

То то в те времена обыденным явлением был образованный человек, знающий 4-5 европейских языков... а сейчас? английский, чуть ли не на уровне "пиджин-инглиш" - "вайт масса кау чилло джаг джаг" :) а уж если второй язык кто-то знает - так это прямо подвиг :)

Уже в какой-то теме поднимал этот вопрос.
По ряду (очень большому ряду!) косвенных и не очень данных у меня сложилось такое ощущение, что то "знание 4-5 языков" было на уровне ничуть не лучше этого самого "пиджина". Просто выпускники СЧИТАЛИ, что знают языки, а насколько это соответствовало действительности...

+1

13

  • Автор: Цоккер
  • Читатель
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 19-10-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7762
  • Уважение: +7343
  • Позитив: +4593
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-08-31]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    21-04-2024 11:42:03
Дилетант написал(а):

И что? Образованный человек  живший сто лет назад тоже  знал математику, биологию, физику и химию значительно лучше, чем человек "200-летней давности". И это вполне обьяснимо. Наука развивается , а  не стоит на месте.  Методы преподавания тоже совершенствуются, хотя и не так быстро.

Оставим в стороне "методы преподавания", иначе мы рискуем плавно перейти к обсуждению ЕГЭ :)
Вспомним о другом: время, которое можно потратить на обучение молодого человека мужеска либо женска полу, не просто конечно, но и достаточно жёстко ограничено. Да и способность к запоминанию у человека тоже отнюдь не безгранична. И если мы хотим дать человеку существенно увеличившийся объём знаний по физике, математике и биологии - мы волей-неволей будем вынуждены убрать из учебного курса неактуальные дисциплины вроде мёртвых языков или Закона Божьего.

Дилетант написал(а):

Эрнест Хемингуэй утверждал,кстати, что своими успехами в освоении иностранных языков обязан знанию латыни.

А что, это были действительно серьёзные успехи? Никогда не слышал, что Хемингуэй был выдающимся знатоком иностранных языков, известным переводчиком или автором книг на иностранных языках.

0

14

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6875
  • Уважение: +4819
  • Позитив: +7293
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:27:29
Цоккер написал(а):

А что, это были действительно серьёзные успехи? Никогда не слышал, что Хемингуэй был выдающимся знатоком иностранных языков, известным переводчиком или автором книг на иностранных языках.

Что в Вашем понимании значит "выдающийся"?
Хэмингуэй знал в совершенстве  испанский, итальянский, французский, английский(островной) и немецкий .

Отредактировано Дилетант (17-12-2016 17:37:23)

+1

15

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6875
  • Уважение: +4819
  • Позитив: +7293
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:27:29
Цоккер написал(а):

И если мы хотим дать человеку существенно увеличившийся объём знаний по физике, математике и биологии - мы волей-неволей будем вынуждены убрать из учебного курса неактуальные дисциплины вроде мёртвых языков или Закона Божьего.

Моя младшая заканчивала  Realschule, два языка (английский, французский) + Religionsunterricht (аналог Закона Божия).
А в некоторых гимназиях до сих пор учат еще и  древнегреческий с латынью,- Altsprachunterricht.

+1

16

  • Автор: Цоккер
  • Читатель
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 19-10-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7762
  • Уважение: +7343
  • Позитив: +4593
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-08-31]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    21-04-2024 11:42:03
Дилетант написал(а):

Хэмингуэй знал в совершенстве  испанский, итальянский, французский, английский(островной) и немецкий

Верну Вам Ваш вопрос: что означает "знал в совершенстве"? Какие книги Хемингуэя, получившие мировую известность, были написаны на перечисленных Вами языках?

Дилетант написал(а):

Моя младшая заканчивала  Realschule, два языка (английский, французский) + Religionsunterricht (аналог Закона Божия).
А в некоторых гимназиях до сих пор учат еще и  древнегреческий с латынью,- Altsprachunterricht.

Нет проблем, пусть хоть клинопись и изготовление каменных топоров изучают, если им (а вернее - их родителям) так хочется. Это не отменяет того очевидного факта, что эти дисциплины отнимают время у других, более актуальных.

0

17

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6875
  • Уважение: +4819
  • Позитив: +7293
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:27:29
Цоккер написал(а):

Верну Вам Ваш вопрос: что означает "знал в совершенстве"? Какие книги Хемингуэя, получившие мировую известность, были написаны на перечисленных Вами языках?

А это еще что?
Вы хотите сказать, что если Хемингуэй писал свои книги только на американском диалекте английского языка, то значит и не знал ничего более? Я Вас правильно понял?
Я вот Вам на русском пишу, но знаю еще и немецкий, или получается,по-Вашему, что не знаю? :dontknow:
Насчет его книг, "получивших мировую известность", они ее получили, когда стали издаваться на многих языках( на русском и казахском в том числе), а не на них писаться...

Цоккер написал(а):

Нет проблем, пусть хоть клинопись и изготовление каменных топоров изучают, если им (а вернее - их родителям) так хочется. Это не отменяет того очевидного факта, что эти дисциплины отнимают время у других, более актуальных.

Вы не поняли. Эти дисциплины внесены в школьную программу, они - Pflicht,- обязательны к изучению. А если Вы не закончите гимназии  и не получите абитуры, то Вас и в университет не примут. Потому и учатся в гимназии 8-9 лет после окончания начальной школы. А после реальной школы делают 3 года Fachabitur.

Отредактировано Дилетант (17-12-2016 18:48:03)

+1

18

  • Автор: Логинов
  • Нарком авиатанковых иностранных дел
  • Логинов
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22564
  • Уважение: +26285
  • Позитив: +24761
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-12-15]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 21:40:58
Владимир написал(а):

Книги обработаны так, чтобы их было легко сжечь, и хранятся в портфеле вместе с принадлежностями для поджига. Скорее всего, уже сожжены

Хм. Смотрим реальный случай с гибелью немецкого крейсера Магдебург - никто книги уничтожить не успел. И коды не сменили!

+3

19

  • Автор: Змей
  • Автор
  • Змей
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 03-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8053
  • Уважение: +1603
  • Позитив: +7347
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1965-12-13]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:00:07
Логинов написал(а):

Хм. Смотрим реальный случай с гибелью немецкого крейсера Магдебург - никто книги уничтожить не успел. И коды не сменили!

Успели. Провести штатную операцию по уничтожению. Строго по уставу. Поэтому и коды не сменили.

Отредактировано Змей (17-12-2016 18:03:46)

+1

20

  • Автор: Дилетант
  • Читатель
  • Дилетант
  • Откуда: Германия
  • Зарегистрирован: 03-09-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6875
  • Уважение: +4819
  • Позитив: +7293
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1959-11-14]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:27:29
Логинов написал(а):

Хм. Смотрим реальный случай с гибелью немецкого крейсера Магдебург - никто книги уничтожить не успел. И коды не сменили!

Так тут ведь от обстоятельств зависит: если тот, кому положено уничтожать мертвой тушкой в уголке валяется, то уничтожать-то не кому, а где что лежит и уничтожению подлежит - мало кто кроме него  знает...

+2

Страница:   1 2 3 4 … 92  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)