Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)


Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Сообщений 1 страница 10 из 600

1

Продолжим?

0

2

Выкупные платежи отменили 3 ноября 1905.
А февральская и большевистская революция - 1917. Если связывать их с выкупными платежами, то поздновато получается.

А вы всерьез считаете, что крестьяне за 10 лет забыли?
Ничего они не забыли и не простили. Они еще "отруба" в ходе реформы прекрасно помнили.
Я вот в предыдущих темах (еще до вашего активного участия в обсуждении) приводил статью известного журналиста националистического толка Меньшикова от 1912г. - все они помнили и только ждали случая поквитаться с "барами".

3). Организовать переселение крестьян на мусульманские окраины, получив длительные колониальные войны на южных границах.
Поскольку помещичьей земли в центральных губерниях все равно на всех крестьян не хватало.

Да ну? Только мусульманские окраины? В Сибири на гигантских площадях чуть больше 2млн жителей. Места для переселения - хоть залейся. Причем нормальных пахотных земель. Но... Возобновление и частью ужесточение в 1860-х запретов переселяться в Сибирь. А то ж лично свободный мужик бросит надел, отягченный выкупом и на свободные земли подастся. Никак не можно помещика дохода лишить. Поэтому запрещается выход из общины, затрудняется выдача паспортов и т.д.

Отредактировано Dylan (10-02-2017 14:34:41)

+3

3

Владимир
Согласен, что после революции страну может спасти только сильный диктатор.
Собственно, чем и занимался Сталин: расстреливал большевиков, спасал страну.
А без революции страна как минимум избежала бы разрухи и жертв Гражданской войны. И диктатура не понадобилась бы.
Отредактировано Владимир (Сегодня 16:03:53)
Вселяю оптимизм. И выселяю.

ситуация шла к ней - в классической ленинской фразе - по низы и верхи - характер той ситуации, и спасти от революции могла только сильная личность, что Царя, что Диктатора.
И когда начинают писать про замечательную жизнь рабочих и крестьян,  мне становится смешно.
Для меня одним из факторов отрезвления от перестрошной лжи, было когда я прошелся по старой части кладбища на малой родине и удивился обилию маленьких могил, когда узнал что доживало до совершеннолетия едва половина рожденных детей. Как у Горького про рабочих так же была правда, замечательно жила узкая прослойка высококвалифицированных, остальная масса выживала в съемных углах.
Добавлю что деревня была до революции благополучной из вольных переселенцев в конце 18-го века на Урал, по переписи они числились коренными собственниками и средниками, так как почти не было бедноты, с кулаками так же была напряженка. Вроде любить сов. власть нечего особенно после коллективизации. Но и в советские времена не смотря на удаленность от центров цивилизации колхоз не бедствовал, писец пришел только с новой дем. властью в 91-м. сейчас выживают только работой на вахтах.

Отредактировано E.tom (10-02-2017 14:35:51)

+2

4

Владимир написал(а):

Значит, по-Вашему, стоит отречься царю, как армия страны должна разбежаться? Во время войны?
А порядочные люди (что, по-Вашему, явная глупость) продолжали служить Родине...

Не подскажете примеры такого служения? Уж Деникин с Колчаком послужили, до-о.

Владимир написал(а):

Попробовал бы сын рабочего или крестьянина поступить в МГУ или МГИМО в СССР в 1970-1980-е...

Легко и непринужденно при наличии усидчивости и минимальных талантов.

Владимир написал(а):

Стесняться сотрудничества с советской разведкой? Так она была военная - не ЧК.

И опять Вы удручающе плохо владеете фактическим материалом. Военная разведка в СССР фактически оформилась как самостоятельное учреждение после ВОВ, до этого вполне себе под ВЧК-НКВД "ходила".

+4

5

Владимир :
"Согласен, что после революции страну может спасти только сильный диктатор.
Собственно, чем и занимался Сталин: расстреливал большевиков, спасал страну.
А без революции страна как минимум избежала бы разрухи и жертв Гражданской войны. И диктатура не понадобилась бы."

Еще как понадобилась бы. В стране с такими социальными противоречиями, да еще и  очень обострившимися в течении войны, ничто кроме жесткой диктатуры не сможет провести "реформы сверху" из-за сопротивления тех, кому эти реформы ударили бы по "престижу"/ карману.

Отредактировано Дилетант (10-02-2017 16:16:39)

0

6

E.tom написал(а):

Для меня одним из факторов отрезвления от перестрошной лжи, было когда я прошелся по старой части кладбища на малой родине и удивился обилию маленьких могил, когда узнал что доживало до совершеннолетия едва половина рожденных детей.


Добавлю следующие цифры:
Смертность на 1000 родившихся (до 1 года) в среднем по РИ / СССР:
1913 - 273
1941 - 184
1949 -   81
1961 -   36
1981 -   22
1991 -   17

При этом смертность  детей до 5 лет на 1000 в 1910 по 50 губерниям РИ была в среднем 390, но по некоторым губерниям доходила до 450 (при минимуме 201 в Эстляндской губернии).

При  этом общая смертность составляла 27-35 чел/1000. А в процентном соотношении к общему детская смертность (до 5 лет) была 67-70%, т.е. 2/3 умерших  из общей массы были дети до 5 лет.

И вот еще:
" Сохранившиеся материалы ряда исследований санитарных врачей о смертности детей фабрично-заводских рабочих свиде­тельствуют о том, что при общих высоких показателях детской смертности в царской России смертность детей фабрично-завод­ских рабочих оказалась еще более высокой. Эта резко повышен­ная смертность детей фабрично-заводского пролетариата явля­лась результатом низкого уровня заработной платы, чрезмерно продолжительного рабочего дня, неблагоприятных гигиенических условий труда, почти полного отсутствия охраны труда работниц, скверных жилищных и бытовых условий рабочих и влияния об­щей тяжелой санитарной обстановки."
Про начало века подробнее можно прочитать здесь: http://istmat.info/node/81.

+4

7

Вкратце подводя итог: по меркам ведущих мировых держав - и даже не только их, но еще и ряда второстепенных, таких как Италия, Япония, Голландия - Российская Империя действительно выглядела унылой и отсталой. Увы.

+1

8

Алексей Широ
Увы.

0

9

Алексей Широ написал(а):

Вкратце подводя итог: по меркам ведущих мировых держав - и даже не только их, но еще и ряда второстепенных, таких как Италия, Япония, Голландия - Российская Империя действительно выглядела унылой и отсталой. Увы.

А это как сравнивать. У нас любят сравнивать в среднем по России и в среднем, ну допустим по Англии. Вот только Россию почему то берут всю, с Сибирью, Туркестаном и т.д., а от Англии только метрополию. Потому что если взять ВСЮ Британскую Империю с Индией, Африкой и канадским захолустьем - результат может получится совсем даже не в пользу Англии.
А так да. В пределах столичных округов и нескольких крупных городов было вполне сравнимо с Европой. А вот в провинции, особенно в сельских местностях - страх и ужас.

+3

10

Dylan написал(а):

А это как сравнивать. У нас любят сравнивать в среднем по России и в среднем, ну допустим по Англии. Вот только Россию почему то берут всю, с Сибирью, Туркестаном и т.д., а от Англии только метрополию. Потому что если взять ВСЮ Британскую Империю с Индией, Африкой и канадским захолустьем - результат может получится совсем даже не в пользу Англии.
А так да. В пределах столичных округов и нескольких крупных городов было вполне сравнимо с Европой. А вот в провинции, особенно в сельских местностях - страх и ужас.


Скажем так, я сравниваю "метрополии" - без колоний и т.д. Бесспорно, что в Российской Империи провести такое разграничение куда труднее (чисто географически), но если взять европейскую часть за вычетом Кавказа... дела все равно выглядят, увы, уныло по сравнению с Европой. И Японией, что особенно обидно.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)