Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Страница: « 1 … 25 26 27 28 29 … 90 »

Сообщений 261 страница 270 из 896

Поделиться26125-02-2017 16:44:01

Автор: Дилетант
Читатель
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 03-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 6900
Уважение: +4852
Позитив: +7307
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1959-11-14]
Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней
Последний визит:
Вчера 21:44:55

Товарищ Не
А был ответ на мой вопрос прост...
Все зависит от степени мотивации исполнителя.
Незамотивированный исполнитель побросает бомбы абы куда в чисто поле.
Плохо мотивированный - выполнит приказ, но до конца своей жизни, в зависимости от склонности к самокопанию, будет винить или себя, или начальство, или тех и других.
Высокомотивированный - будет до конца жизни жалеть невинноубиенных ,люто ненавидя и во всем виня "тех сук", которые:
а) первые начали,
б) не захотели сдаваться,
в) прикрыли свои трусливые задницы невинными душами.
То, о чем Вы так трогательно-высокоморально писали, коллега, характерно для личностей мятущихся, сомневающихся, не- или плохо замотивированных.
Такие ломаются, да. Но они и негодны для подобной работы.

Отредактировано Дилетант (25-02-2017 16:47:41)

Поделиться26225-02-2017 17:10:59

Автор: Борода
Читатель
Откуда: Москва, Ясенево.
Зарегистрирован: 23-04-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 1974
Уважение: +1538
Позитив: +1288
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-04-26]
Провел на форуме:
11 месяцев 12 дней
Последний визит:
10-05-2024 21:50:32

Дилетант написал(а):

Незамотивированный исполнитель побросает бомбы абы куда в чисто поле.

Так ведь и "абы куда в чистом поле" тоже невинные жертвы могут быть. Читал как-то альтернативку, там такая коллизия описана:
ГГ - попаданец, Марти Сью и пр., отогнал немецкие бомбардировщики от объекта, который они собирались разбомбить (и в РИ таки разбомбили), они высыпали бомбы "куда попало". "Куда попало" случайно оказалось госпиталем, где служила возлюбленная ГГ, которая в результате этой бомбежки погибла (в числе прочих жертв). Автора и название не помню, собственно в памяти только этот сюжетный ход и остался.

Но здесь дискуссия вроде не о бомбежках (это все же немного другое), а о допустимости применения положительными героями методов "экстренного потрошения" и допустимости применения различных форм данных методов. Лично моё ИМХО состоит в том, что независимо от этических аспектов, тех кого Гуров споймает при попытке похищения его беременной жены, он... Впрочем автор Череп уже намекал, что он там сделает, и, думаю, получит при этом все необходимые сведения.

Что же касается применения пентонала (или других типов сыворотки правды), то думаю - лишнее. Для грамотного их применения сам Павлов должен на месте допроса находится. А откуда ему там взяться?... С другой стороны подозреваемых, которых не собираются ~~кастрировать~~ кончать на месте вполне можно и в институт доставить (если надо, тайно, жандармы вполне могут организовать), а там и полиграф и инфрозвуковая камера есть...

Поделиться26325-02-2017 17:21:49

Автор: Дилетант
Читатель
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 03-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 6900
Уважение: +4852
Позитив: +7307
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1959-11-14]
Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней
Последний визит:
Вчера 21:44:55

Борода написал(а):

Что же касается применения пентонала (или других типов сыворотки правды), то думаю - лишнее. Для грамотного их применения сам Павлов должен на месте допроса находится. А откуда ему там взяться?... С другой стороны подозреваемых, которых не собираются кастрировать кончать на месте вполне можно и в институт доставить (если надо, тайно, жандармы вполне могут организовать), а там и полиграф и инфрозвуковая камера есть...

Не думаю. Пентотал или скополамин это просто способ избежать применения средств грубого физического воздействия. ИМХО, может иногда возникнуть такая потребность.
Хотя под пентоталом человек становится быстро внушаем и говорит то, что от него требуют. То есть, если Вам необходимо, чтоб человек сознался в том, чего не совершал - вколите ему пентотал натрия.

Отредактировано Дилетант (26-02-2017 01:32:31)

Поделиться26425-02-2017 21:04:59

Автор: Товарищ Не
Читатель
Откуда: Н.Новгород
Зарегистрирован: 10-07-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 459
Уважение: +310
Позитив: +79
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-02-23]
Провел на форуме:
4 дня 8 часов
Последний визит:
15-06-2018 19:48:37

Если абстрагироваться от морали, прости Господи, то барбитураты уже созданы. Первый барбитурат поступил в продажу в 1903 году под названием "веронал". В 1912 году в Германии создан препарат фенобарбитал, всем хорошо известный под названием "Люминал". Стандартный метод синтеза барбитуратов — реакция конденсации мочевины с эфирами диалкилмалоновых кислот, которая проводится при кипячении с обратным холодильником смеси реагентов в абсолютированном этаноле в присутствии этилата натрия. Выходы при этом достигают 85—90 % (Вики). Т.е. для химиков и фармацевтов секрета синтеза барбитуратов нет. Тиопентал (официальное название пентотала) производится точно также, только используется тиомочевина. Так что академику Павлову надо пообщаться с хорошими химиками и он получит, кстати, неплохой препарат для наркоза. Кстати, "сыворотка правды" - это всего лишь образное название, поскольку скопаламин и пентотал относятся к совершенно разным классам химических веществ.

Отредактировано Товарищ Не (25-02-2017 21:05:53)

Поделиться26525-02-2017 21:18:03

Автор: Товарищ Не
Читатель
Откуда: Н.Новгород
Зарегистрирован: 10-07-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 459
Уважение: +310
Позитив: +79
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-02-23]
Провел на форуме:
4 дня 8 часов
Последний визит:
15-06-2018 19:48:37

Вот действие барбитуратов. В умеренных дозах барбитураты вызывают состояние эйфории, близкое к состоянию опьянения. По аналогии с алкоголем, барбитураты могут вызывать потерю координации, нетвердую походку и невнятную речь. Нарушение координации движений и атаксия связаны с угнетением спинальных полисинаптических рефлексов и супраспинальной регуляции. Потеря контроля над эмоциями и неконтролируемое поведение также являются типичными последствиями применения барбитуратов и обусловлены их влиянием на лимбическую систему. (Вики) Лимбическая система - участок головного мозга, отвечающий за эмоции, поведение, настроение.

Поделиться26627-02-2017 12:24:08

Автор: Череп
Критик
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 12-02-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 28508
Уважение: +23861
Позитив: +37806
Пол: Мужской
Возраст: 61 [1962-11-25]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Сегодня 18:44:27

Владимир написал(а):

Проконсультировался со знающими людьми и посмотрел литературу:

Большое спасибо!!! Очень интересная и познавательная информация!

Поделиться26727-02-2017 12:52:54

Автор: Ivan70
Читатель
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 08-01-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 10829
Уважение: +13774
Позитив: +8462
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1970-11-01]
Провел на форуме:
8 месяцев 4 дня
Последний визит:
28-04-2018 18:36:34

Череп
Самое главное чего ни в коем случае нельзя забывать при медикаментозном допросе:
1. всегда сохраняется вероятность нарваться на "черную" реакцию и при неготовности к срочным реанимационным действиям потерять допрашиваемого;
2. практически вся подавляющая волю химия ещё и раскрепощает "творческую составляющую" - может оказаться что допрашиваемый не врет, а честно фантазирует;
3. ни один суд никогда не примет доказательства, полученные такими методами - тут даже "экстренное потрошение" выглядит приглядней;
4. пороги "срабатывания" "химии" часто крайне индивидуальны;
5. всегда есть шанс что на данного конкретного индивидуума, в силу присущих именно ему физиологических особенностей, конкретный препарат подействует крайне парадоксально.
Мне кажется намного целесообразней копать в сторону препаратов снижающихболевой порог. Звучит парадоксально, но это как раз работает, минимальное физическое воздействие - максимальный поведенческий отклик.

Поделиться26827-02-2017 16:11:25

Автор: Дилетант
Читатель
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 03-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 6900
Уважение: +4852
Позитив: +7307
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1959-11-14]
Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней
Последний визит:
Вчера 21:44:55

Владимир написал(а):

И еще консультанты утверждали, что грамотно подключенный полевой телефон гораздо надежней всякой химии.

Грамотно подключенный полевой телефон вообще вне конкуренции, да вот беда - не к каждому применим.

Поделиться26927-02-2017 16:17:15

Автор: Череп
Критик
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 12-02-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 28508
Уважение: +23861
Позитив: +37806
Пол: Мужской
Возраст: 61 [1962-11-25]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Сегодня 18:44:27

Ivan70 написал(а):

3. ни один суд никогда не примет доказательства, полученные такими методами - тут даже "экстренное потрошение" выглядит приглядней;

Ivan70 написал(а):

Мне кажется намного целесообразней копать в сторону препаратов снижающих болевой порог. Звучит парадоксально, но это как раз работает, минимальное физическое воздействие - максимальный поведенческий отклик.

1. Так это не для протокола, а для приговора. Будут работать военно-полевые суды, проходить зачистка, и все - без излишней бюрократии.
2. За это- отдельное спасибо!
3. Будем действовать комплексно.

Поделиться27027-02-2017 16:23:44

Автор: ВинепегНави
Читатель
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 07-01-2017
Приглашений: 0
Сообщений: 2525
Уважение: +4608
Позитив: +6678
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-03-11]
Провел на форуме:
2 месяца 22 дня
Последний визит:
09-05-2022 01:15:27

Череп написал(а):

1. Так это не для протокола, а для приговора. Будут работать военно-полевые суды, проходить зачистка, и все - без излишней бюрократии.

Так Вы собираетесь использовать (в рамках романа) медикаментозные средства не для частного случая, а более общё?
Для военно-полевых судов ВОДКА точно не годится - её столько даже произвести нельзя! :cool:

Отредактировано ВинепегНави (27-02-2017 16:26:26)