Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)


Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Сообщений 571 страница 580 из 896

571

Wil написал(а):

Минус за незнание истории. Во-первых, приведите пример хотя бы одного ВНЕСУДЕБНОГО решения 1936-1938 гг.

Не вдаваясь в подробности, скажу только про чрезвычайные ежовские "тройки". С Берией, да, признаю пример неудачный. Там юридически всё (насколько это было возможно в рамках тогдашнего законодательства) было сопровождено. По поводу "ленинградского дела". Был недавно в музее обороны Ленинграда в СПб. Видел экспозицию, посвященную этому делу. Разговаривал с живыми очевидцами. Коллега, вы глубоко не правы. Ленинградцы крайне болезненно относятся даже к портрету Жданова. Великий Сталин был велик во всем - и в хорошем, и в плохом. "Ленинградское дело" омерзительно во всем. Были расстреляны люди, много людей. Приговоры по нынешним временам смехотворны. Показания выбиты. Старая элита вырезала новую, закаленную блокадой и пользовавшуюся в Ленинграде непререкаемым авторитетом. Выдавать эту поножовщину за происки либерастов, по моему глубокому убеждению, неэтично. Ленинградская парторганизация - крупнейшая после московской по влиянию в стране.
Дочь расстрелянного секретаря ЦК ВКП(б) Кузнецова ещё до дела вышла замуж за сына Анастаса Микояна Серго. Очень переживала за родителей. В 1957 году умерла от лейкоза. Анастас Микоян жестоко отомстил всем следователям, выбивавшим показания из родственников невестки. Большинство их было расстреляно вместе с Абакумовым и др. руководителями МГБ. А вот сын Кузнецова, Валерий, скурвился. Был помощником небезызвестного Яковлева, соратника М.С. Горбачева.

0

572

Череп написал(а):

Интересная у Вас логика, уважаемый коллега. Вас послушаешь, так и маршал Жуков был преступником, вычищая Одессу от бандитов бросив против них переодетых в гражданку боевых разведчиков, которые просто расстреливали урок при попытке нападения.
Наш с Димой ГГ - Гуров, человек чести, но при этом он не собирается становиться этаким "интеллигентом" о которым поется в вот этой песне:

У ГГ, при всем уважении, комплекс Мессии, связанный с послезнанием. Наша жизнь гораздо страшнее и сложнее патриархальной России, здесь и злодеи почти опереточные, и преступники практически в спецодежде. Чего не пострелять? Не хватает грамотного и въедливого сволочи-юриста, чтобы придавить ГГ мелкими, но обидными обвинениями. Он же не тефлоновый. И тогда ни Павлов, ни Келлер, ни ВК Михаил помочь ему не смогут. Ибо чтут законы РИ. Добро никогда безнаказанным не остается. Человек, выкидывает из подъезда ублюдка, выколачивающего из матери денег на опохмел, ломает ему ребро (случайно) и попадает под суд за хулиганство. Свидетель обвинения - спасенная мамаша. Справедливый судья дает срок. Условный, но срок. Спровоцировать ГГ таким образом - пара пустяков. И всё - прощай, карьера. Рано или поздно при таком подходе ГГ зайдет за черту. Случайно, разумеется.

Кстати, отстрел урок в Одессе - по большей части миф, разрекламированный киношниками. Эпизоды были единичны. Официального приказа Жуков не отдавал.

0

573

Товарищ Не
А давайте, действительно, все по закону и в рамках юрисдикции. В реале же так и было! Вот только получим именно то, что уже имели. И две революции за год, и гражданскую войну, и  диктатуру пролетариата с классовой борьбой, ну и в итоге все то, о чем Вы, коллега, нам так красочно поведали.
Вы именно этого хотите?
Ну тогда, боюсь, Гурову с семейством и Тесле с Келлером придется своевременно линять куда-нибудь в Штаты, чтоб самим под раздачу не попасть  не в 18-м, так в 38-м...
Но это будет уже совсем другая книга, не так ли?

Отредактировано Дилетант (24-03-2017 10:29:21)

+1

574

Товарищ Не написал(а):

его не пострелять? Не хватает грамотного и въедливого сволочи-юриста, чтобы придавить ГГ мелкими, но обидными обвинениями. Он же не тефлоновый.

О Великая Империя Романовых - страна свободы и торжества правосудия! Какие же идиоты тебя потеряли?
Гуров и без Теслы с ВКМ любую "въедливую сволоч" на тот момент уже закопает. Тем более что правозащитников то ещё нет , в этой сфере все за деньги, т.е. за интерес заказчика. А нет такого интереса - свои же коллеги по борьбе уроют (что-б не высовывался).
Конечно важно что-бы в споре всегда был кто-то кто скажет "Не, товарищи, вы ошибаетесь" . Но повесть о том "как мы попали в прошлое и как честные люди прошли через все тяжкие русское революции" мало кому интересна.

0

575

Товарищ Не написал(а):

Кстати, отстрел урок в Одессе - по большей части миф, разрекламированный киношниками. Эпизоды были единичны. Официального приказа Жуков не отдавал.

Кстати - не миф. Мой дед (отец отца) до Великой Отечественной войны и после (до прихода Никиты) был далеко не последний человек в спец. милиции Одессы. И многое мне об этом успел рассказать (вместе с батей).

Но в заключение предлагаю сменить тему дискуссии. Вы высказали свое мнение, за что Вам спасибо. Но по ряду причин и Дима (а он ГЛАВНЫЙ в этой теме), и я, и, самое главное, большинство форумчан - с Вами не согласны.

+5

576

Владимир написал(а):

Подобно придворным, находящимся "в должности", но не в соответствующем придворном чине, можно ввести и положение об офицерах "в должности флигель-адъютанта".

В Табели с 1722 по 1731 года "Флигель-адъютант при генерал-фельдмаршале" как раз и был в капитанском чине... ИЕВ пока болен а ВКМ замещает пост ВГК, т.е. суть "генерал-фельдмаршала" вот и можно восстановить даже без приставки "в должности". А потом если очень хотя авторы ввести дополнительный лифт - "адъютант ВГК" если ВГК совмещает должности Регента или Императора становится "Флигель-адъютантом  свиты" с производством в следующий армейский чин если они не имеют чина полковника....
http://s8.uploads.ru/oxApU.jpg

Отредактировано Khalzan (24-03-2017 12:15:19)

+2

577

Владимир написал(а):

Идеи хорошие. Однако в Табели 1823 года флигель-адъютант уже полковник.

Это другой флигель-адъютант.
http://sd.uploads.ru/t/2Q0YP.jpg

Достаточно восстановить "Флигель-адъютант при генерал-фельдмаршале" и "Генерал-адъютант при генерал-фельдмаршале" они как раз в капитанском и подполковничем чинах, т.е с существующими свитскими чинами не пересекаются, полковников не затрагивают...

Отредактировано Khalzan (24-03-2017 12:58:43)

+1

578

Череп написал(а):

Кстати - не миф. Мой дед (отец отца) до Великой Отечественной войны и после (до прихода Никиты) был далеко не последний человек в спец. милиции Одессы. И многое мне об этом успел рассказать (вместе с батей).

Кстати, согласен с Вами! Мой дед (отец отца), после войны, пребывая в должности Заместителя начальника уголовного розыска Восточно-Казахстанской области, откомандировывался в Одессу (как и многие оперативники со всей страны) под эти события (!), заранее(!). Историю о ликвидации урок я впервые услышал от отца аж где-то в середине 80-х годов. Так что, вряд ли это была инициатива только Г.К.Жукова...
  http://read.amahrov.ru/smile/marksman.gif    http://read.amahrov.ru/smile/Laie_95.gif

Отредактировано AndreySaныч (24-03-2017 13:08:35)

+1

579

Владимир написал(а):

Для этого понадобилась революция, отменившая правила производства и всякое дореволюционное "местничество" со старшинством.

Уважаемые коллеги, а ведь в РИ  России и Российской Империи уже были подобные прецеденты. При Иване Грозном боролись с местничеством, Петр Великий фактически вначале создал параллельные воинские звания (еще в потешных), а затем и ввел табель о рангах. Так может быть и у нас, на время войны создавать параллельные структуры, а уже в мирное время укрепив свои позиции в Державе - заняться более радикальными   изменениями?

Отредактировано Череп (24-03-2017 15:17:13)

0

580

Череп написал(а):

Уважаемые коллеги, а ведь в РИ  России и Российской Империи уже были подобные прецеденты. При Иване Грозном боролись с местничеством, Петр Великий фактически вначале создал параллельные воинские звания (еще в потешных), а затем и ввел табель о рангах. Так может быть и у нас, на время войны создавать параллельные структуры, а уже в мирное время укрепив свои позиции в Державе - заняться более радикальными   изменениями?

Попробовать можно.
Но Грозный сразу параллелил структуры, а Петр вообще ломал через колено. И там и там - кровь была и недовольство.
Вот если вводить спецзвания/должности, ну якобы временно, в связи со сложностью момента... Может получится. Большевики комиссаров придумали (я знаю, что пальма первенства не у коммунистов) не для замены полковых священников. И ведь у них получилось!

Отредактировано ВинепегНави (24-03-2017 15:37:51)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)