Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)


Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Сообщений 581 страница 590 из 896

581

Череп написал(а):

Но в заключение предлагаю сменить тему дискуссии. Вы высказали свое мнение, за что Вам спасибо. Но по ряду причин и Дима (а он ГЛАВНЫЙ в этой теме), и я, и, самое главное, большинство форумчан - с Вами не согласны.

И слава богу. Единственная просьба - придавать действиям ГГ, Павлова и "Священно дружины" минимальное юридическое прикрытие. Типа решением особого совещания военной коллегии Верховного суда и т.п.. Люди могут реально пострадать за святое дело, т.к. пока они вне закона, а мир полон примеров стечений невероятных обстоятельств и нелепых случаев, особенно на просторах РИ. Тоже самое касается применения спецсредств, статуса следователя, оператора и допрашиваемого, особенно его здоровья. Если допрашиваемый скончается до суда, он умирает формально невинным. Но пыток быть не должно априори.
В заключении поделюсь научным фактом. Установлено, что человек лучше запоминает ложь, чем правду. Однако, через некоторое время, ложь начинает также активно забываться. Показания путаются, нестыковки нарастают. На этом феномене, собственно говоря, и основано ИСКУССТВО допросов, начиная с испанской Инквизиции. Также установлено, что при пытках, стремясь избежать боли, сознание человека активно заполняет "пустые" места собственными фантазиями в рамках заданных вопросов и сам начинает в них верить. А на суде вполне естественно, что человек не помнит собственных ответов, т.к. ложь быстро стирается в памяти.
Прошу прощения за назойливость.

0

582

Череп написал(а):

Уважаемые коллеги, а ведь в РИ  России и Российской Империи уже были подобные прецеденты. При Иване Грозном боролись с местничеством, Петр Великий фактически вначале создал параллельные воинские звания (еще в потешных), а затем и ввел табель о рангах. Так может быть и у нас, на время войны создавать параллельные структуры, а уже в мирное время укрепив свои позиции в Державе - заняться более радикальными   изменениями?

Реально что при Иване, что при Петре "прецеденты" основывались на более ранних традициях, поднимая "подзабытые", но не руша уже ставшие привычным.... Восстановление Адъютантских чинов, как и восстановление майорского чина лежат в русле того же сценария. Формально это обосновать возросшими требованиями современной войны и болезнью Императора для чего адъютантские чины при ВГК и восстанавливаются...
http://sh.uploads.ru/UROlQ.jpg

По таблице видно что Адъютантское звание фактически на один класс выше чем минимальное воинское для него. Таким образом можно получить эффект боле раннего "старшинства" и изменить дату "пребывания в чине"... Т.е тот  Флигель-адъютант ставки верховного главнокомандующем Гуров-Томский может, оставаяся в капитанах, будет уже в следующем VII классном чине... А при окончании Академии возможно производство в следующий КЛАССНЫЙ ЧИН....

Отредактировано Khalzan (24-03-2017 17:43:04)

+1

583

ВинепегНави написал(а):

Череп написал(а):

    Уважаемые коллеги, а ведь в РИ  России и Российской Империи уже были подобные прецеденты. При Иване Грозном боролись с местничеством, Петр Великий фактически вначале создал параллельные воинские звания (еще в потешных), а затем и ввел табель о рангах. Так может быть и у нас, на время войны создавать параллельные структуры, а уже в мирное время укрепив свои позиции в Державе - заняться более радикальными   изменениями?

Собственно говоря, это не раз и не два описано в романах АИ. Типа инспекции Канцлера или государственных комиссаров. Кое-где их даже одевают в костюмы от Hugo Boss т.е. здорово смахивают на парадную форму SS. Для начала ХХ века это не просто шикарный фетиш, это просто бомба.
Другие авторы не столь одиозно одевают параллельную структуру, но маленький значок за лацканом вызывает у подданных приступ диареи вне зависимости от социального положения и виновности. Основные проблемы - борьба со злоупотреблениями властью, превышениями полномочий и валом анонимок и подписанных жалоб, просьб и ходатайств. Кроме того, кризис официальных правоохранительных структур ввиду связанности действий официалов законом и более высокая эффективность параллельных структур (что сейчас и происходит на Украине, где местные эсэсовцы фактически стали параллельным силовым органом). Советская власть и ВКП (б) как могли, старались бороться со злоупотреблениями комиссаров (условное название параллельной структуры), но это было крайне сложно ввиду многочисленности комиисаров, малочисленности (относительной) и низкой квалификации контролеров. Часто реагирование носило либо формальный характер либо чрезмерный (расстрел) вне зависимости от вины проштрафившегося. При анализе злоупотреблений все отмечали особого рода эйфорию комиссаров, доходившей, в отдельных случаях, до экзальтации, ощущение себя частью чего огромного механизма, стоявшего выше традиционных отношений и права. Критика действий, снижение статуса или увольнение из комиссаров вызывало столь же сильную депрессию, вплоть до суицида. Такие же проблемы, по всей видимости, испытывали и опричники, судя по сохранившимся летописям и воспоминаниям очевидцев.

В конечном итоге, власти либо создатели структур, обычно ликвидировали параллельные структуры путем их слияния с традиционными или увольнением (физическим устранением).

0

584

Majorvks написал(а):

Деятельность масонов и была рассчитана на юридическую неуязвимость. Что не отменяет борьбы с ней. Да, исполнители становятся вне существующего закона, но это не означает, что они делают неправое дело. Тем же народовольцам это не мешало устраивать покушения, а их последователям развязывать индивидуальный террор. И действовали они во имя светлого будущего, рассчитывая именно на существующую судебную систему. А вот будут ли действовать также, если станет понятно, что закон и возмездие - немного разные категории? Что касается душевных терзаний, ГГ уже задумывался над тем, чтобы "убить дракона и не стать им". Думаю, и он, и его друзья справятся. А насчёт выбитых зубов и арестованной жёны - ГГ как раз и старается, чтобы к власти не пришли разрушители, охочие до крови. И в этом случае с врагом нужно воевать его же оружием.

Есть юридический постулат (неофициальный) - если закон никто не нарушает, значит он устарел. Шикарный пример борьбы с порнографией в Венгрии. Там официально запрещено заниматься сексом при дневном или искусственном освещении. Только в темноте. Но, как вы понимаете, обычные граждане могут любить друг друга где и когда захотят. А вот работа порностудий всегда находится вне закона ибо без хорошего освещения не будет работать съемочная аппаратура, а включение света автоматически ставит актеров вне закона. Тоже самое касается проституции.
Если нельзя изменить обстоятельства, надо изменить законы.

Отредактировано Товарищ Не (24-03-2017 16:22:08)

0

585

Khalzan написал(а):

Реально что при Иване, что при Петре "прецеденты" основывались на более ранних традициях, поднимая "подзабытые", но не руша уже ставшие привычным.... Восстановление Адъютантских чинов, как и восстановление майорского чина лежат в русле того же сценария. Формально это обосновать возросшими требованиями современной войны и болезнью Императора для чего адъютантские чины при ВГК и восстанавливаются...

Очень по-российски. Громоздко и малоэффективно. По поводу майора. Логичнее ликвидировать звание штабс-капитана. На его место вернуть капитана, а нынешних капитанов аттестовать либо в подполковники, либо в майоры (как было с комбригами). Флотским вернуть капитана 3-го ранга и капитан-лейтенанта с аттестацией старших лейтенантов по схожей схеме. Вместо адьютантов можно ввести институт офицеров госбезопасности с преимуществом в 1-2 чина (как в СССР до 1943 г.). Дешево и сердито.

Отредактировано Товарищ Не (24-03-2017 16:32:51)

0

586

Товарищ Не написал(а):

Очень по-российски. Громоздко и малоэффективно.

И наиболее реально в условиях сословной монархии.

Товарищ Не написал(а):

Логичнее ликвидировать звание штабс-капитана. На его место вернуть капитана, а нынешних капитанов аттестовать либо в подполковники, либо в майоры (как было с комбригами).

Тоже путь, но для того времени инновационный. Затронет правда не большую категорию военнослужащих, но зато переаттестация при фактическом простом переименовании чина путь не хоженный и для хроноаборигенов нелогичный.

Товарищ Не написал(а):

Флотским вернуть капитана 3-го ранга и капитан-лейтенанта с аттестацией старших лейтенантов по схожей схеме.

А это то зачем? Полная ИБД. В 1907 и 1911 как раз по этому чину флотскую Табель уже меняли. Без всякой переаттестации... К тому же эти "новации" не дают Героям механизма наделения властью выше чина нужных именно им людей...

Товарищ Не написал(а):

Вместо адьютантов можно ввести институт офицеров госбезопасности с преимуществом в 1-2 чина (как в СССР до 1943 г.). Дешево и сердито.

Есть уже. Жандармами зовутся. И руки им благородные офицеры не подают. Так что подобные новации действительно злы и малоценны.

+1

587

Товарищ Не написал(а):

Кроме того, кризис официальных правоохранительных структур ввиду связанности действий официалов законом и более высокая эффективность параллельных структур

Предлагаемые изменения вовсе не в той области. Это только расширение УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО института. Свитские звания в действующей Табели есть. Никто не подменяет действующих начальников, а только увеличивает круг возможных порученцев Первого лица и открывает для них возможность ускоренного чинопроизводства в другой линейке.

+1

588

Товарищ Не написал(а):

По поводу "ленинградского дела". Был недавно в музее обороны Ленинграда в СПб. Видел экспозицию, посвященную этому делу. Разговаривал с живыми очевидцами. Коллега, вы глубоко не правы. Ленинградцы крайне болезненно относятся даже к портрету Жданова. Великий Сталин был велик во всем - и в хорошем, и в плохом. "Ленинградское дело" омерзительно во всем. Были расстреляны люди, много людей. Приговоры по нынешним временам смехотворны. Показания выбиты.

Если судить по музеям, то можно ли по экспозиции "Ельцин-центра" составить правдивую картину о 90-х? А насчет очевидцев... Помню беседу с одним ветераном ВОВ, причем ветераном, без дураков воевавшего, лишившегося руки под Кенигсбергом, кавалером Ордена Славы. Так он на полном серьезе утверждал, что немцы поголовно были вооружены автоматами и лупили от пуза, как из шланга. От так вот.
Что касается омерзительности "Ленинградского дела", то почему расправа над махинаторами Вам кажется такой омерзительной? Да, они были участниками обороны Ленинграда, и не исключаю, что часть обвиненных попала "прицепом", но это не повод, чтобы виновные в настоящем ограблении целого ряда областей для той долбанной ярмарки не понесли наказания. Так что не стоит все сводить к конфликту между Кузнецовым, Вознесенским, Байбаковым и Вахрушевым. Истинными причинами были все же хозяйственные, но, как часто бывало в те времена, экономические статьи заменили на политические. Пример - Блюхер, расстрелянный фактически за расп...дяйство или срок для Туполева, который вместо срока за растрату получил срок за антисоветскую агитацию.
З.Ы. Политическую версию "ленинградского дела" отстаивал больше всех, кстати, Г.М. Маленков, активный участник переворота лета 1953, и который лично в 57-м уничтожил бОльшую часть документов.
З.З.Ы. А вообще клубок фракций, элит и политических сил в те времена был такой клоакой, что нынешние по сравнению с ними - дети неразумные. И белых и пушистых там не было.

+3

589

Khalzan написал(а):

Есть уже. Жандармами зовутся. И руки им благородные офицеры не подают. Так что подобные новации действительно злы и малоценны.

Это, увы - правда. Вот цитата из произведения нашего коллеги Леонида Сергеевича Жиркова "1855-16-08":

    "После того, как импровизированное собрание разошлось по ротам и батареям, к Ларионову подошел незнакомый капитан. Два унтера маячили в стороне.
       - Господин полковник, разрешите представиться капитан Степанов Леонид Михайлович, уполномоченный особого отдела штаба дивизии. Получил назначение в Ваш полк. Первоначально дернувшаяся для рукопожатия рука полковника осталась на месте.
       - Полковник Ларионов Андрей Васильевич. Давно перевелись из корпуса?**
       В глазах капитана появилась понимающая усмешка. Его рука, даже не дернулась для рукопожатия".

+1

590

Череп написал(а):

Это, увы - правда. Вот цитата из произведения нашего коллеги Леонида Сергеевича Жиркова "1855-16-08":

    "После того, как импровизированное собрание разошлось по ротам и батареям, к Ларионову подошел незнакомый капитан. Два унтера маячили в стороне.
       - Господин полковник, разрешите представиться капитан Степанов Леонид Михайлович, уполномоченный особого отдела штаба дивизии. Получил назначение в Ваш полк. Первоначально дернувшаяся для рукопожатия рука полковника осталась на месте.
       - Полковник Ларионов Андрей Васильевич. Давно перевелись из корпуса?**
       В глазах капитана появилась понимающая усмешка. Его рука, даже не дернулась для рукопожатия".

К сожалению очень плохая "традиция" была, очень много из за этого всякого нехорошего было тогда.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)