Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)


Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Сообщений 751 страница 760 из 896

751

Череп написал(а):

Как Вы думаете, возможен ли призыв политических ссыльных в данной ситуации и не может ли кто-нибудь из них на волне патриотизма сам попроситься на фронт?

Конечно же попросятся! И именно из патриотизма (правда, В ИХ ПОНИМАНИИ)! И в полном соответствии с решением партии, их на фронт посылающей,- агитацию проводить...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
Игорь, Вам прапорщиков из числа сочувствующих идеям революции на фронте мало? Вы решили их еще и профессиональными революционерами "разбавить"? :dontknow:

Отредактировано Дилетант (08-04-2017 16:45:45)

0

752

Дилетант написал(а):

Конечно же попросятся! И именно из патриотизма (правда, В ИХ ПОНИМАНИИ)! И в полном соответствии с решением партии, их на фронт посылающей,- агитацию проводить... 
Игорь, Вам прапорщиков из числа сочувствующих идеям революции на фронте мало? Вы решили их еще и профессиональными революционерами "разбавить"?

Отредактировано Дилетант (Сегодня 16:45:45)

ППКС.
ШТРАФБАТОВ ТО НА НИХ НЕТ...

+1

753

Дилетант написал(а):

Ну что ж, теперь по крайней мере понятна трепетная любовь галлов к полякам. Получается, что после предоставления независимости Польша попадает под финансовый диктат Франции и Англии со всеми вытекающими. Придется долги либо погашать, либо  добиваться  их аннулирования,либо брать их на себя. И Польша в числе союзников России будет возможна только с прорусски ориентированной  властью типа диктатуры.
Поэтому вопрос: а нам оно надо?

Отредактировано Дилетант (Сегодня 15:39:07)

А России вообще такой союзник, как Польша, нужен? Нарезать им территорий в пределах Линии Керзона - так обидятся, да даже если в старых границах до раздела - все равно найдут до чего докопаться. Это же поляки, им палец отдашь, руку по локоть откусят. Во всяком случае, попытаются.
Опять же, вон, как тут выше отметили, у польских финансовых элит взаимопонимание с "союзниками" уже налажено, и как тут не крутись, но прорусская Польша к этому моменту - уже фантастика. Раньше крутиться надо было, а теперь уже поздно.

И опять же "буфер против Германии" тут прозвучал... Можно вопрос: а зачем? Или во Вторую Мировую Россия собирается опять на те же грабли встать, что и в Первую? Причем, для попаданцев это уже четвертый раз получаться будет.

Отредактировано Gymnazyst (08-04-2017 17:33:52)

0

754

Череп написал(а):

Уважаемые коллеги, как известно, в РИ произошло следующее событие:
"К октябрю 1916 года положение на фронте ухудшилось, правительство объявило призыв среди политических ссыльных".
В нашей реальности обстановка на фронте в целом позитивная, есть реальные победы. Как Вы думаете, возможен ли призыв политических ссыльных в данной ситуации и не может ли кто-нибудь из них на волне патриотизма сам попроситься на фронт?

Там дело не столько даже в победах или в ухудшении обстановки...
А в исчерпании подготовленных людских резервов. Та самая Ковельская мясорубка, о которой я уже писал. Поэтому осенью 1916 начали призывать и политических и мелкую уголовщину, в очередной раз переатестовывать белобилетников.
Прорвы вашего ГГ под Барановичами если и повлияет на обстановку на ЮЗФ, то не настолько критично. А главное не изменит упорного намерения Брусилова все-таки взять Ковель, вместо того, что бы перенести основной удар в свои южные армии.
Поэтому скорее всего этот момент пройдет как в РИ.

+2

755

Gymnazyst написал(а):

А России вообще такой союзник, как Польша, нужен?

Такой как Польша, с ее положением, нужен. И такой как Румыния нужен, и такой как Болгария... Вопрос не в названии страны, а в ее верности союзническому долгу, коллега. А это фактор "искуственно создаваемый" как ни крути. Вот и хотелось бы узнать, как создать такой  "фактор"  в отношении поляков.
Ведь кроме Пилсудского и Валенсы были ведь еще и Ольшанский с Рокоссовским, и никуда от этого не денешься...

Отредактировано Дилетант (08-04-2017 18:16:10)

0

756

Дилетант написал(а):

Игорь, Вам прапорщиков из числа сочувствующих идеям революции на фронте мало? Вы решили их еще и профессиональными революционерами "разбавить"?

Нет, уважаемый тезка, нам на фронте агитаторов не нужно. Нам с Димой просто было нужно узнать Ваше мнение в целом по призыву ссыльных, дабы решить где они могут находиться в условиях изменившейся реальности: в Туруханском  крае, как это было в самом деле или нет.

0

757

Череп написал(а):

Нет, уважаемый тезка, нам на фронте агитаторов не нужно. Нам с Димой просто было нужно узнать Ваше мнение в целом по призыву ссыльных, дабы решить где они могут находиться в условиях изменившейся реальности: в Туруханском  крае, как это было в самом деле или нет.

Они должны находиться там, где их деятельность будет поставлена под строжайший контроль с возможностью быстрого и жесткого пресечения при необходимости.
В условиях фронта это - штрафные роты и батальоны. Но это еще и громадный риск, так как революционер,отвоевавший в таком подразделении и заслуживший авторитет у солдат своей храбростью , но оставшийся верным своим идеалам - опасен вдвойне, если не втройне. Да и не за что отправлять туда политического ссыльного,- он воинских преступлений не совершал.

Отредактировано Дилетант (08-04-2017 18:27:30)

+1

758

Gymnazyst написал(а):

И опять же "буфер против Германии" тут прозвучал... Можно вопрос: а зачем? Или во Вторую Мировую Россия собирается опять на те же грабли встать, что и в Первую?

Грабли там ставим не мы и изменить это ГГ пока не под силу. Германию и Россию уже предопределили к сталкиванию. Чем меньше между нами протяжённость границ тем у нас больше шансов оттянуть непосредственное столкновение. Или , как было в РеИ выиграть себе ещё года 2 на подготовку или вступить в войну под благовидным предлогом "поддержки Польши".
Вопрос о её независимости после войны практически решён.  САСШ, Франция и Англия активно за, русский царь публично обещал... Германия на оккупированной территории формально передала власть в ЦП регентскому совету... Так что вопрос не в том будет ли независимость, а на каких условиях и в каких границах. Наша задача - Польша которая больше будет ненавидеть Германию чем Россию. Любить они нас не будут, так что Хольмщину, Сувалщину и Ложмщину им отдавать нет смысла. При этом нужно что-бы власть там была у лояльных России правителей. И в армии именно наши, а не пилсудчики были главными.... Нам вполне по силам привести к власти там находящихся на русской службе пястов- Маклембургов или Ольденбургов и обеспечить соответствуюзий состав Войска польского. Понятно что англофилы их будут теснить и прижимать. но к моменту нападения Германии там будут силы которые законно могут пригласить нас на помощь или хотя-бы отступив к нам сформировать пророссийское правительство в изгнании... 
Ещё раз говорю: независимость Польши вопрос на международном уровне решённый...

+1

759

Дилетант написал(а):

Такой как Польша, с ее положением, нужен. И такой как Румыния нужен, и такой как Болгария... Вопрос не в названии страны, а в ее верности союзническому долгу, коллега. А это фактор "искуственно создаваемый" как ни крути. Вот и хотелось бы узнать, как создать такой  "фактор"  в отношении поляков.
кроме Пилсудского и Валенсы были ведь еще и Ольшанский с Рокоссовским, и никуда от этого не денешься...

И получалось у нас хоть раз этот самый "искусственно создаваемый" фактор хоть раз использовать нормально? В государственных масштабах, в смысле.

На Рокосовского чур не кивать, он типичный великодержавник, так что "правильный польский патриот-самостийник" из него никакой. Немцев с шотландцами и прочими "понаехавшими" в Империи в свое время тоже хватало, и ничего, были большими патриотами России, чем сами русские иногда.

Не забывайте, с румынами русские триста лет не рубились с переменным успехом. И с болгарами тоже. Последних так еще освободить относительно недавно сподобились, и живые свидетели тому на момент произведения еще есть. А вот с поляками совместная история у нас вообще до чертиков увлекательная. Долгая кровавая борьба за место гегемона в регионе, взаимная религиозная неприязнь и лютая ненависть проигравшего к победителю. Кого-то конечно удалось ассимилировать за прошедшее время. Зато оставшиеся - ребята отборные и идейные.

+1

760

Khalzan написал(а):

Грабли там ставим не мы и изменить это ГГ пока не под силу. Германию и Россию уже предопределили к сталкиванию. Чем меньше между нами протяжённость границ тем у нас больше шансов оттянуть непосредственное столкновение. Или , как было в РеИ выиграть себе ещё года 2 на подготовку или вступить в войну под благовидным предлогом "поддержки Польши".
Вопрос о её независимости после войны практически решён.  САСШ, Франция и Англия активно за, русский царь публично обещал... Германия на оккупированной территории формально передала власть в ЦП регентскому совету... Так что вопрос не в том будет ли независимость, а на каких условиях и в каких границах. Наша задача - Польша которая больше будет ненавидеть Германию чем Россию. Любить они нас не будут, так что Хольмщину, Сувалщину и Ложмщину им отдавать нет смысла. При этом нужно что-бы власть там была у лояльных России правителей. И в армии именно наши, а не пилсудчики были главными.... Нам вполне по силам привести к власти там находящихся на русской службе пястов- Маклембургов или Ольденбургов и обеспечить соответствуюзий состав Войска польского. Понятно что англофилы их будут теснить и прижимать. но к моменту нападения Германии там будут силы которые законно могут пригласить нас на помощь или хотя-бы отступив к нам сформировать пророссийское правительство в изгнании... 
Ещё раз говорю: независимость Польши вопрос на международном уровне решённый...

Так если музыку в послевоенной Европе заказываем не мы, может имеет смысл после Версаля руку Германии протянуть? Те то в нее точно не плюнут, и союзников будут любить точно не больше нашего. Налицо сходство интересов.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)