А зачем Вам Сталин в рядах РИА? К Павлову в институт его было бы, ИМХО, правильней устроить.
Да не Сталин им нужен. Они всё охоту на несчастного Свердлова организуют
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)
А зачем Вам Сталин в рядах РИА? К Павлову в институт его было бы, ИМХО, правильней устроить.
Да не Сталин им нужен. Они всё охоту на несчастного Свердлова организуют
Да не Сталин им нужен. Они всё охоту на несчастного Свердлова организуют
Так они оба белобилетники! Один сухорукий, а другой - чахоточный. Какой им призыв, какая армия?
А зачем Вам Сталин в рядах РИА?
К Павлову в институт его было бы, ИМХО, правильней устроить
1. А кто сказал, что его возьмут в РИА?
2. Именно в НИИ Павлова его и отправим.
Вопрос был один: на момент лета/осени 1916 года ГДЕ находился Сталин? Там, где и в РИ или нет?
Да не Сталин им нужен. Они всё охоту на несчастного Свердлова организуют
Это не охота, а устранение вредоносного организма. Чисто врачебное мероприятие.
нас интересовало где будут находиться в нашей реальности несколько конкретных политических ссыльных (из тех, которые были в РИ в туруханском крае).
"Огласите весь список, пожалуйста"(с).
А если серьёзно, то, коль речь идёт о нескольких или нескольких десятках ключевых фигур, то по ним у попаданцев есть какие-то воспоминания о пригодности кандидатов к государственному строительству и конкретных направлениях, где те преуспели в РеИ. То есть, сначала вызов на "медицинское обследование" в выездной лаборатории института Павлова, где будет проведено собеседование с применением "технических средств", для прошедших оное - предложение "искупить кровью", направление в штрафбат, далее фильтрация: перевод в "ударники" (и после демобилизации - приглашение на работу или учёбу) или в "стройбаты", имеющие в глазах фронтовиков статус чуть выше плинтуса (с последующей демобилизацией на общих основаниях), для полностью заваливших - "неизбежная случайность".
Причём, для всех – для Сталина (если согласится) – тоже. Да, есть риск потерять очень перспективный кадр, но необходимо понимать, что Сталин 1916 года – далеко не он же даже образца 1922-го. Он, пока ещё заготовка "того самого" Сталина.
Германию и Россию уже предопределили к сталкиванию. Чем меньше между нами протяжённость границ тем у нас больше шансов оттянуть непосредственное столкновение.
В РеИ до сентября 1939 года общей границы не было вообще, но это не сильно помогло. Расширение Германии на восток предопределено политической картой Европы: все слабые государства на её западных границах будут безусловно поддерживаться Великобританией и Францией (что не спасёт их от захвата, но будет означать вступление в войну означенных европейских лидеров). Поэтому Германия, как и в РеИ сначала сунется на юг (Чехословакия Австрия), потом, едва переварив присоединённые территории - на восток (Польша, которую как и в РеИ отдадут на заклание). Общая граница с Германией у России появится обязательно и, именно в тот момент, когда та хоть немного подкачает свои мускулы. Далее возможны варианты:
1. Как в РеИ: мирный раздел Польши, передышка, использованная Германией, получившей стратегичемкое предполье на востоке ("Генерал-губернаторство"), для того, чтобы обезопасить западные границы (Париж, Дюнкерк и т.п.), нападение на Россию. Если предвоенное состояние экономики России будет оценено на Западе не выше, чем было в РеИ, возможно создание антигерманской коалиции, где России отведена роль пушечного мяса. Если же предвоенная Россия покажется сильнее, коалиции не будет - будет "дружественный" нейтралитет, в любой момент готовый превратиться в недружественный безо всяких кавычек. Далее, как и в РеИ идёт война на взаимное уничтожение с дозированной помощью из-за канала проигрывающей стороне.
2а. Не совсем как в РеИ: после начала активного наступления на Париж, Россия вступает в войну на стороне Франции и Великобритании без образования прочной коалиции - на это наши как-бы союзники не пойдут.
2б. Не как в РеИ: случается чудо и некое, вновь организованное после захвата немцами Варшавы "пророссийски" настроенное правительство, обращается к Москве с просьбой о помощи. Россия вступает в войну с Германией на стороне Польши, Великобритания и Франция остаются в стороне, формально объявив Германии войну (странную).
Продолжение вариантов 2а и 2б: как только Германия начинает всерьёз проигрывать, её правительство (возможно, после государственного переворота) обращается к западным державам с предложением сепаратного мира. Далее реализуется вариант, близкий к "Немыслимому" при сохранении Германией ограниченного суверенитета - война трёх держав (поддержанных в той или иной степени всеми европейскими странами) против России.
Иных, "третьих" вариантов европейская дипломатия постарается избежать всеми силами. Хотя, в случае более плотного, чем в РеИ экономического сотрудничества с Веймарской республикой в 20-е годы, м.б. удастся создать иной, более пророссийский фон общественного мнения и усилить пророссийски настроенное крыло германской элиты - элиты, чьи экономические интересы будут связаны с дальнейшим сотрудничеством (по крайней мере, до решения Французского и Британского вопросов в политике Германии).
Наша задача - Польша которая больше будет ненавидеть Германию чем Россию.
ПМСМ - полный анреал. У большинства польской шляхты, составлявшей значительную часть населения, русофобия воспитана едва ли не на генном уровне. Вспомните Варшавский договор и ЗГВ - именно в Польше была самая сложная обстановка в плане общения личного состава с местным населением. И, как бы не ненавидел Польша Германию, воевать на стороне России она не станет, а, если вдруг и станет - придётся постоянно ожидать удара в спину.
Любить они нас не будут, так что Хольмщину, Сувалщину и Ложмщину им отдавать нет смысла.
Совершенно согласен. Нам необходим буфер - стратегическое предполье для демпфирования возможного первого удара (по формуле: меняем километры на дни). Неплохо организовать там цепь "биосферных заповедников" с отселением местных жителей. Останется несколько узких перешейков, перекрытых УРами, со стратегическими трассами, ведущими к границе, разделённых широкими районами сплошных лесов (редкие и узкие пунктирные просеки ориентированы исключительно вдоль границы) или болот (частично искусственных) с кормушками для животных, сделанными из метрового бетона. За полтроа-два десятилетия целенаправленной можно создать такое предполье, где не только Вермахт - чёрт ногу сломит.
При этом нужно что-бы власть там была у лояльных России правителей. И в армии именно наши, а не пилсудчики были главными.... Нам вполне по силам привести к власти там находящихся на русской службе пястов- Маклембургов или Ольденбургов и обеспечить соответствуюзий состав Войска польского.
Государственные перевороты (возможно, замаскированные под "честные" выборы) и последующие чистки почти неизбежны. Пророссийское правительство в Польше может удержаться только при сильной, поддержке с постоянным военным присутствием. И то - до ближайшего "случая".
P.s. Прошу прощения за многословие, но полностью разделяя слова АIII о двух верных союзниках, предлагаю не строить иллюзий о возможности создания в Европе каких-то пророссийски настроенных государств. По крайней мере, пока сильна Великобритания и, если (как в РеИ) США получат возможность подавляющего политического и экономического влияния в Европе.
Отредактировано Борис (08-04-2017 22:10:33)
1. А кто сказал, что его возьмут в РИА?
2. Именно в НИИ Павлова его и отправим.
Ну и к чему тогда Ваша конспирация с призывом политических и их просьбами отправки на фронт? Михаил дает команду ссыльнопоселенца Джугашвили направить в НИИ профессора Павлова. И все.
Вопрос был один: на момент лета/осени 1916 года ГДЕ находился Сталин? Там, где и в РИ или нет?
А где же еще? Гуров с ефрейтором и Теслой попали в 1915-й год, а Сталин ещё в марте 1913 года был в очередной раз арестован, заключён в тюрьму и по этапу выслан в Туруханский край Енисейской губернии, где пробыл до конца осени 1916 года.
У нас сейчас лето 16-го? Значит, еще там.
Отредактировано Дилетант (08-04-2017 22:19:44)
"Огласите весь список, пожалуйста"(с).
Список, сейчас составляется, но одно могу сказать уже сейчас: он будет состоять из двух частей: Первая часть - на привлечение к плодотворной общей работе во имя ДЕРЖАВЫ (его возглавляет И.В. Сталин) и на ликвидацию (Свердлов и ему подобные экземпляры).
Ну и к чему тогда Ваша конспирация с призывом политических и их просьбами отправки на фронт? Михаил дает команду ссыльнопоселенца Джугашвили направить в НИИ профессора Павлова. И все.
ДА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КОНСПИРАЦИЯ?! Просто хотели знать: ГДЕ, В КАКОМ МЕСТЕ ИСКАТЬ Сталина, Свердлова и пр.? Там, где они были в РИ или что-то могло поменяться?
ДА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КОНСПИРАЦИЯ?! Просто хотели знать: ГДЕ, В КАКОМ МЕСТЕ ИСКАТЬ Сталина, Свердлова и пр.? Там, где они были в РИ или что-то могло поменяться?
Так откуда поменяться-то?! Попаданцами на тот момент еще и не пахло и история развивалась обычным путем, так что кого загребли до момента вмешательства попаданцев в историю ,то есть до попытки покушения на Николая, регенства Михаила и убийства Гучкова, тот там и кукует, где в реальной истории куковал
Отредактировано Дилетант (08-04-2017 22:29:41)
В РеИ до сентября 1939 года общей границы не было вообще, но это не сильно помогло.
И где мы в 1939г с немцами воевали? Почти два года это нам дало... Сами же пишете:
Нам необходим буфер - стратегическое предполье для демпфирования возможного первого удара (по формуле: меняем километры на дни).
Расширение Германии на восток предопределено политической картой Европы: все слабые государства на её западных границах будут безусловно поддерживаться Великобританией и Францией (что не спасёт их от захвата, но будет означать вступление в войну означенных европейских лидеров). Поэтому Германия, как и в РеИ сначала сунется на юг (Чехословакия Австрия), потом, едва переварив присоединённые территории - на восток (Польша, которую как и в РеИ отдадут на заклание).
Этим сценариям может помешать именно раздел Германии на республиканскую Северную и монаржическую Южную. Шанс на это в Версале был. Франция потом будет сильно боятся объединения... Объединится им будет сложно. Но даже если такое случится то сращиваться они будут долго и к захватам на Востоке приступят позже много 38-го... скорее всего им вообще придётся вести в бой не закалённый в боях и наевшийся трофеев Вермахт, а объединённые силы нового Чертвертичного союза... Так что альтернатив больше чем Вы предложили, и какую выбрать - решать авторам.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)