Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Последний Венский шанс


Последний Венский шанс

Сообщений 131 страница 140 из 711

131

Франческа написал(а):

Этого просто не может быть. Никто её ни в чем упрекать не будет.
...
З.Ы. Кажется, я уже вам говорила, что вам следует принять как должное, что автор как минимум немного разбирается в том, о чём пишет?

Мадмуазель, я тоже разбираюсь в том, о чём пишу. Проблема в том, что вы копаете вглубь и разбираете нюансы взаимоотношений конкретной семьи, меня же интересуют общие закономерности, выполняющиеся веками и на целых континентах. И одна из этих закономерностей -  в феодальной/аристократической среде очень беспокоились о репутации девиц и всячески избегали ситуаций, в которых эта репутация могла пострадать. Дуэний приставляли и т.п.

Ваша героиня выбивается из общего ряда, она неординарная девушка в неординарной семье, да ещё, как вы только что разъяснили, в неординарных обстоятельствах. Но в тексте, по крайней мере в опубликованной к настоящему моменту части, об этом в лучшем случае намёки. А то, что вы мне разъясняете, увидят лишь немногочисленные читатели этой темы. Читающий вашу повесть, причём как честный читатель - с начала и подряд, будет в недоумении.

Решать, разумеется, вам. Но моё право - написать, что мне кажется странным и неправильным. Dixi.

+1

132

Зануда написал(а):

Проблема в том, что вы копаете вглубь и разбираете нюансы взаимоотношений конкретной семьи, меня же интересуют общие закономерности, выполняющиеся веками и на целых континентах. И одна из этих закономерностей -  в феодальной/аристократической среде очень беспокоились о репутации девиц и всячески избегали ситуаций, в которых эта репутация могла пострадать. Дуэний приставляли и т.п.

Ваша героиня выбивается из общего ряда, она неординарная девушка в неординарной семье, да ещё, как вы только что разъяснили, в неординарных обстоятельствах. Но в тексте, по крайней мере в опубликованной к настоящему моменту части, об этом в лучшем случае намёки. А то, что вы мне разъясняете, увидят лишь немногочисленные читатели этой темы. Читающий вашу повесть, причём как честный читатель - с начала и подряд, будет в недоумении.

Решать, разумеется, вам. Но моё право - написать, что мне кажется странным и неправильным. Dixi.

Я понимаю,что многими читателями управляют ментальные стереотипы. Прочитали "принцесса"- значит, представили какую-то абстрактную особу, что  в королевской семье растёт и кучей дуэний окружена...а я же всё-таки пишу не о какой-нибудь  абстрактной эльфийской принцессе из Ривенделла - а о реальной исторической личности.

То, что многие,находясь в плену своих стереотипов мышления,  не знают,чем конкретно была примечательна данная личность и  её семья- так это же просто замечательно! Тем бОльшим будет их интерес к книге, тем бОльшим будет желание самостоятельного поиска информации в стремлении уличить глупую бабу-автора в её  некомпетентности :) Признаюсь, что это  одна из  стоящих передо мной целей :)

Книга и должна вызывать  полемику, стремление читателя самостоятельно разобраться в некоторых спорных вопросах - иначе это будет уже не художественная  книга, а ...инструкция,что ли... Любителям того, чтобы им  всё разжевали  и на полочку выложили- наверное, нужно вообще не читать художественную литературу :)

Отредактировано Франческа (28-12-2019 12:32:01)

+1

133

Франческа написал(а):

Книга и должна вызывать  полемику, стремление читателя самостоятельно разобраться в некоторых спорных вопросах - иначе это будет уже не художественная  книга, а ...инструкция,что ли... Любителям того, чтобы им  всё разжевали  и на полочку выложили- наверное, нужно вообще не читать художественную литературу

Спорное утверждение. Художественная книга должна прежде всего увлечь. Полемика о ней ведется только в одном смысле - качестве ее написания.
Разбираться в спорных вопросах? У Вас публицистика или историческая монография?

0

134

Дилетант написал(а):

Спорное утверждение. Художественная книга должна прежде всего увлечь. Полемика о ней ведется только в одном смысле - качестве ее написания.

Моё мнение несколько отличается от вашего. На мой взгляд, никакая книга не может нравиться сразу всем одновременно - поэтому споры и полемика о ней- вполне привычная вещь. Стремление же автора угодить сразу всем, чтобы его произведение обязательно пришлось всем по вкусу - приводит к вот этому:

(*https://www.youtube.com/watch?v=hlXn2tDjHGQ *)

:)

+2

135

Франческа написал(а):

Моё мнение несколько отличается от вашего.

И это правильно...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

136

Ещё один фрагментик перед праздниками. В нём немножко о быте Елизаветы и её семье, "по заявкам", так сказать...Я решила, что так, действительно, будет правильно ...С наступающим  Новым Годом всех!

Место действия: замок Поссенхофен, апартаменты герцогини Елизаветы.
Время действия : вечер того же дня

Музыкальное вступление:

»..Дремучим бором, тёмной чащей
Старинный замок  окружён
Там принца ждёт принцесса спящая
Погружена в покой и сон...» (С)

(*https://www.youtube.com/watch?v=2x8UhGngDM4 *)

Баварская принцесса, утомлённая не столько  событиями, сколько  своими переживаниями в течении  этого дня, «отключилась», едва
коснулась головой подушек. Уснула, наконец-то... А волосы-то  у неё...теперь и у меня, получается - просто шикарные. Густые, вьющиеся , да ещё и необыкновенного золотистого цвета. И не красит ведь их ничем - вот что удивительно. Спящая красавица и Златовласка одновременно... ну надо же, в сказках-то, оказывается, иногда и правду говорят, ха-ха.   

Однако, быт златокудрых принцесс я представляла себе совершено иначе. Едва мы прибыли к расположенному на берегу озера замку, как это чудо природы - я нашу Элис имею в виду-захотела, чтобы Грета перепрыгнула через немаленький такой куст с розами. Конкур, да ещё и  в дамском седле? Нееет, я на это не подписываюсь...хорошо, что «рулила тушкой» всё-таки принцесса - иначе одним падением с лошади в этот день мы бы не ограничились. Но и  лошадка, и Елизавета,  судя по всему, привычны к подобным трюкам...Даже родня принцессы, наверное, с  такими выходками своего чада уже смирилась.
Отец принцессы, если судить по его снисходительной улыбке, видимо,  считал, что куст должен быть ещё и побольше, для максимальной красоты прыжка. Понятно, страстный лошадник - и дочь  полностью разделяет его увлечения. Ну и ладно, лишь бы не разделяла его страсти к выпивке - глядя на его внешний вид, он явно гуляка и выпивоха не из  последних. Хотя, зря я всё-таки столь критична к нему, прикольный папахен,  абсолютно никакой не сноб, кичащийся своим титулом, простой и понятный, как три копейки, хоть и романтик, похоже. Неудивительно, что он живёт в этой живописной  горно-лесисто-озёрной глуши - с таким-то характером  разнообразные «светские рауты»  уж точно не для него. Человека явно больше привлекают красоты природы, чем тонкости придворных интриг. На охоту он завтра собирается - ну и Элис  рада-радёшенька с ним отправиться туда. Похоже, с отцом у неё полное взаимопонимание в  этом - ну  да, как она и говорила.

Вообще,эту егозу,по-видимому, все тут любят- и родители, и братья с сестрами, которых тут столько, что я  поначалу подумала, будто в какой-то детский сад из леса приехала...ну, преувеличиваю немножко, ясное дело - однако  столько родной  и тянущейся ко мне малышни было немалым сюрпризом для меня. Конечно, я же - единственный ребёнок в семье, а тут семьи с  восемью детьми являются самым обычным делом даже для аристократов.
Мы очень многое потеряли в наше время, оказывается - в том числе и вот эту особенную теплоту множества родных сердец, что искренне радуются , когда ты просто приехала домой. Я, кажется, завидую в этом Елизавете...и просто физически ощущаю, как ей будет не хватать этой теплоты, когда она станет австрийской императрицей.
Пожалуй, только старшая сестра Елена относится к Элис несколько прохладнее - но, впрочем, она тоже была рада её видеть...

Оказалось, что у юной баварской герцогини дома полным-полно всяческих забот, занявшись которыми сразу по приезду, она настолько увлеклась, что даже  меня вопросами донимать перестала. Что за заботы? Вовсе не примерка нарядов к очередному балу и выбор блюд к ужину, нет...У неё тут целый зоопарк собственный есть, представляете? Певчие птицы  самые разные в огромной клетке, кролики, собаки (довольно большие, похожие не то на сенбернаров, не то на московских сторожевых(*1) ), лошади... Даже оленёнок маленький есть ( или это лань-с такими-то пятнышками?... хотя лани- это ведь тоже  олени?  Никогда не была особенно сильна в зоологии). Этот малыш не хотел принимать еду ни у кого из слуг - только из рук Елизаветы, и та лично поила его молоком из бутылочки. Выяснилось, что она сама нашла этого  раненого детёныша в лесу, притащила домой и выходила. Не знаю, кормила ли замковая прислуга остальных питомцев - но из рук Элис  ели абсолютно все.  Вообще, принцесса обожает возиться со всякими зверушками, и, кажется, для неё вполне естественным было бы, допустим, поить лошадей даже в бальном платье...ну, это я шучу,конечно - но её увлечение, по-моему, серьёзное - и  родные потакают ей в этом.

Интересно,это просто доброта родителей Елизаветы - или за этим скрывается нечто вроде пет-терапии(*2) версии девятнадцатого века? Наверное, так оно и есть...и терапия эта, кажется, психологическая, антидепрессивная.
Я постеснялась спрашивать о таком у Элис - чувствую, что у неё недавно произошла какая-то грустная история, ей  хочется побыстрее забыть о ней. Детская несчастная любовь, скорее всего... А родители принцессы - получается, очень умные  и чуткие люди, что решили подобным образом вывести дочь из  подростковой депрессии...и, думается мне, что  этот умник-психолог XIX века - всё-таки  её мать(*3). Нужно с ней поосторожнее быть - мигом учует резкие перемены в поведении дочери - а там и до уютного «желтого дома» окажется совсем недалеко. В нём, оно,конечно,безопаснее в столь непростую эпоху - но это нам совершенно не нужно, особенно с учётом моих грандиозных стратегических планов...
Сейчас, после ужина - самое время привести свои мысли в порядок, не отвлекаясь на болтовню с Елизаветой,которая,основательно подкрепившись, уже крепко спит. Кстати, на ужин(называемый «обедом»-но какой же это обед в пять часов вечера?(*4)) в качестве основного подали странное, но, несомненно, очень вкусное и питательное  блюдо , которое отчего-то называли "густым супом" - но, на мой взгляд, это, скорее, рагу(*5)...Впрочем,хватит о еде, я что,сюда отъедаться с голодухи  приехала?

Подумаем лучше о моих планах   по поводу сохранения «Священного союза». Мысли-то ,конечно, есть, но вот как их в жизнь-то воплотить? Да  и нужно ли мне  делать что-то ради теперешней России? В конце концов, нынешняя Россия- это же абсолютно чужое мне государство с дикими нравами и порядками, с  крепостным правом этим...но всё равно это - моя страна, какой бы она сейчас ни была, так-то вот...Чужая мне моя страна...Австрия, похоже,также станет для меня такой - ну,когда я стану её императрицей. Или это Елизавета станет? Ну,значит  мы с ней станем.

Так с чего же мы начнём реализацию моих великих планов? Война ( у нас её называют Крымской, в Европе-Восточной войной, а в Интернете я встречала и  термин «Нулевая мировая») вот-вот начнется, русские войска готовятся занять  Молдавию и Валахию...или они уже туда вошли? Не помню я точно...помню,что официально турки объявят России войну только этой  осенью, а англичане,сардинцы и французы - весной следующего года. Высадка  в Крыму будет  только следующей осенью...вот до неё нужно всё успеть.

Что лично  я сейчас сделать могу? Пожалуй, что ничего - Елизавета же ещё не императрица, даже не помолвлена, помолвка состоится в августе, а свадьба- в апреле следующего года. Первым делом, как мне кажется, нужно постараться найти здесь помощников, союзников и последователей, достаточно влиятельных  и могущественных, при этом - сторонников сотрудничества с Россией, также заинтересованных в сохранении «Священного союза»...Есть тут такие? Конечно, есть...

Сразу на ум приходит Бисмарк. Правда,он  не прусский канцлер ещё - а всего-то дипломат, хоть и весьма влиятельный, представитель Пруссии в общегерманском бундестаге...его слова могут многое значить, он может повлиять на решение немецких союзников не идти на масштабную конфронтацию с Россией, и ограничиться просто формальной демонстрацией силы у российских границ - что позволит нашим также оставить там только «демонстрационные» части, а наиболее боеспособные войска,с самым новым  качественным вооружением - направить в Крым... а там и Севастополь, глядишь, не будет взят...ну, в первом приближении что-то похожее на план намечается.

Правда, в этом плане очень много «если»: если я примерно после помолвки увижусь и откровенно  поговорю наедине с Бисмарком (что весьма непросто,мягко говоря), если удастся убедить его сделать нечто подобное(ага, 15-летняя соплюшка лезет в политику и убеждает ярого прусского консерватора в своей правоте, ха-ха) ,если он  убедит в этом бундестаг( что тоже весьма затруднительно-там австрийцы  председательствуют, а они как раз будут резко против подобного), если бундестаг тайно примет такое решение...это плохой план,короче...никудышный. Оставим в качестве резервного.На  крайний случай. На самый крайний.

«А что же мы тогда будем делать?»

О, ты уже проснулась, Элис? Не дала я тебе поспать толком... Наверное, я слишком громко думаю. Спрашиваешь, что делать будем? Ну,как скажет один известный в моё время, но здесь ещё даже не родившийся,  бунтарь - «Мы пойдём другим путём!»

«...Тень войны,
Боль моей чужой страны
Нам промедлить не дадут.
Ветер с гор,
Свежесть ледяных озёр
Нам усилий придадут.

...Пройди свой путь,
Он ведь один и с него не свернуть,
Пусть не знаешь зачем
И не знаешь куда ты идёшь.
Пройди свой путь,
Ты не сумеешь назад всё вернуть,
И не знаешь пока, что в конце тупика
Ты найдёшь...» (с)

(*https://www.youtube.com/watch?v=HlOJNNIu5PA *)
   

Примечания:

(*1) Ну, а какие ещё собаки нужны в окрестностях Альп?  Это действительно были сенбернары - просто сенбернары середины 19-го века, а привычный в наше время стандарт этой породы сформулирован только в 1954 году.  Более полутора веков назад сенбернары по внешнему виду несколько отличались от сегодняшних  - и даже самого термина «сенбернар» не существовало. Он впервые был использован только в 1865 году. Немецкие кинологи эту породу в то время называли просто «альпийская собака».

(*2)  Так в наше время называют восстановительную и профилактическую терапию с использованием домашних (и не только) животных. Широко известна иппотерапия ( с использованием лошадей и верховой езды), канистерапия(с использованием собак), есть даже дельфинотерапия и др...многим она помогает, в том числе при психических расстройствах. Это - целая наука в современности,хотя применяли подобные методы терапии, кажется, ещё с античных времён.

(*3) Мария Людовика Вильгельмина Баварская.   Кто же ещё может лучше знать свою дочь, чем  мать?  Вот она-то как раз выросла в королевской семье Баварии. Чувствовала себя ущемлённой своим браком  всего лишь с  герцогом - отшельником, в то время, как её  четыре родных сестры вышли замуж за самых настоящих наследных принцев. Впрочем, это не помешало ей родить  и воспитать этому самому герцогу восьмерых детей. И  всё это- с тем ужасным уровнем европейской медицины начала-середины 19-го века,когда врачи и акушеры  руки - и то не всегда мыли... Поистине героическая женщина! И весьма искушена в разного рода интригах - она  постоянно поддерживала связи со своими  сёстрами, особенно  с эрцгерцогиней Софией, матерью Австрийского императора.

(*4) «В Берлине есть очень странный обычай — там едят так поздно, что нельзя понять, что это: ранний ужин или поздний обед!»- эта знаменитая фраза Остапа Бендера ,похоже, имеет под собой волне реальную историческую основу.

(*5) Белова почти угадала. Это блюдо - традиционный баварский суп Пихельштайнер. Но его называют также «рагу Бисмарка». По легенде, второе название получил, когда во время своего отдыха на баварском курорте Бад Киссинген  его очень высоко оценил немецкий канцлер Отто фон Бисмарк. Действительно, очень вкусный, густой, наваристый суп( на немецком подобное блюдо  называют Eintopf ), готовится из нескольких видов мяса, овощей и зелени. Рецепт и пошаговую инструкцию приготовления сегодня можно легко найти в Интернете.

Отредактировано Франческа (29-12-2019 19:53:30)

+10

137

Сегодня я добрый, так что просто половлю блошек. В чудесных золотистых волосах.

Франческа написал(а):

Густые, вьющиеся - да ещё и необыкновенного золотистого цвета.

Нетрадиционное какое-то тире. "Да" в данном контексте заменяет союз "и", так что любой знак препинания здесь лишний (как в "щи да каша", "Фома да Ерёма"). IMHO.

Франческа написал(а):

Конкур, сидя  в дамском седле?

Близкий повтор однокоренных слов. Нелогично и некрасиво. На мой вкус лучше сократить: "Конкур в дамском седле?"

Франческа написал(а):

хорошо, что «рулила тушкой» всё-таки принцесса

Кавычки кажутся мне излишними. Потому что для нашей современницы выражение "рулить тушкой" естественно и в выделении не нуждается.

Франческа написал(а):

Но и  лошадка, и Елизавета,  судя по всему, привычны к подобным трюкам...даже родня принцессы, наверное, к таким выходкам своего чада уже привыкла.

Ещё один близкий повтор, можно улучшить синонимом или вообще вторую часть фразы переформулировать.  И - после многоточия должна быть заглавная буква.

Франческа написал(а):

Отец принцессы - тот , похоже, считал, что куст должен быть ещё и побольше, для бОльшей красоты прыжка.

От этой фразы у меня острый редакторский зуд. Литературно близкий повтор. По жизни - ваша героиня телепат? Если нет - откуда она узнала мнение отца? Могу предположить, что она увидела на его лице умиление ребёнком, а не восхищение взрослым, которое знакомо "попаданке". В общем, фраза заслуживает переписывания, хотя решать, разумеется, вам.

Франческа написал(а):

Понятно, страстный «лошадник» - и дочь  полностью разделяет его увлечения.

Здесь тоже кавычки не нужны и даже вредны. Потому что одно из их применений - обозначение употребления слова в переносном и даже противоположном значении (критик и "критик")

Франческа написал(а):

однако  столько родной  и тянущейся ко мне малышни было немалым сюрпризом для меня. Конечно, я же - единственный ребёнок в семье

В коротком фрагменте - три личные местоимения. И ещё для зануд вроде меня хорошо было бы отметить в тексте, что Александра полностью передала "бразды правления" Елизавете и при описываемых событиях была зрительницей..

Франческа написал(а):

собаки (довольно большие, похожие не то на сенбернаров, не то на московских сторожевых(*1) ),

Сомнительный фрагмент. Мне и моим знакомым скорее вспомнились бы кавказские овчарки (если с хвостом) или алабаи (если без хвоста). Как собачник отмечу, что сенбернары XIX века были мельче современных и не такие характерные. Точнее, это современные собаки в результате многих поколений отбора по характерным породным признакам превратились в карикатуры на себя самих (с) Конрад Лоренц. Наконец в России сенбернары довольно редкая порода. Может, не указывать породу, а описать внешний вид? Что-то вроде "довольно крупные, мордастые, бело-рыжие".

Франческа написал(а):

Вообще, принцесса обожает возиться со всякими зверушками, и, кажется, для неё вполне естественным было бы, допустим, поить лошадей даже в бальном платье...ну, это я шучу,конечно - но её увлечение, похоже, серьёзное - и её родные потакают ей в этом.

Смысловые повторы. Последнее "похоже" нелогично ещё и потому, что ваша героиня наблюдает принцессу изнутри и потому должна такие вещи знать точно.

Франческа написал(а):

чувствую, что у неё недавно произошла какая-то грустная история, ей  хочется побыстрее забыть её...какая-то глупая детская несчастная любовь, скорее всего

Три раза да ещё и одними и теми же словами обозначить неуверенность вашей героини по-моему излишне. И с любовью - три эпитета кажется мне перебором. Осмелюсь предложить усечь до ".. чувствую, что у неё недавно произошла грустная история, которую ей хочется побыстрее забыть. Несчастная любовь, скорее всего".

На планы спасения мира и России в частности сил уже нет, отмечу только, что по сложившейся традиции век обозначают римскими цифрами, чисел же, написанных цифрами, в литературе избегают. То есть следует писать "XIX век" или "девятнадцатый век".

0

138

Франческа написал(а):

Белова почти угадала. Это блюдо - традиционный баварский суп Пихельштайнер. Но его называют также «рагу Бисмарка». По легенде, второе название получил, когда во время своего отдыха на баварском курорте Бад Киссинген  его очень высоко оценил немецкий канцлер Отто фон Бисмарк. Действительно,очень вкусный и очень наваристый суп,готовится из нескольких видов мяса, овощей и зелени. Рецепт и пошаговую инструкцию приготовления сегодня можно легко найти в Интернете.

Не суп, а Айнтопф, вообще-то. Суп у немцев  - легкое "предварительное блюдо", так называемое Форшпайзе. Весьма жиденькое.

0

139

Не буду много уделять сейчас внимания орфографическимм и стилистическим правкам- может быть, потом, позже, после праздников...но вот по поводу собак категорически не согласна.

Современный сенбернар:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/St_Bernard_Dog_001.jpg/300px-St_Bernard_Dog_001.jpg

сенбернар 19-го века:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Barry_der_Rettungshund.jpg/300px-Barry_der_Rettungshund.jpg

московская сторожевая:

http://i.piccy.info/i9/f4b3cf87ce7dcad48d88bbdd4f918cc6/1405608334/50129/465151/Betty_500.jpg

А вот - кавказская овчарка:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Caucaso.jpg/274px-Caucaso.jpg

Скажите, уважаемый собачник, у вас всё хорошо с цветовосприятием?  А то я  даже немного распереживалась как-то...

0

140

Дилетант написал(а):

Не суп, а Айнтопф, вообще-то.

Я специально не захотела применять это слово. Вновь- ассоциации с нацистами...если вы понимаете,конечно, о чём я...

p.s.  добавила в примечания, на немецком.

Отредактировано Франческа (29-12-2019 19:54:41)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Последний Венский шанс