Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Seg49 написал(а):
женские дуэли вообще отличались удивительной жестокостью
Дуэль женщин. Хусепе де Рибера.
Дуэль на поляне. Шарль Кро.
Французская почтовая открытка
Последний Венский шанс
Сообщений 181 страница 190 из 711
Поделиться18101-01-2020 13:26:53
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5925
- Уважение: +2333
- Позитив: +802
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:30:28
Поделиться18201-01-2020 18:46:32
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13940
- Уважение: +11996
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:45
Франческа
Хоть горшком меня назовите, только под кровать не ставьте. Разумеется, ваше право как автора писать то, что считаете нужным и так, как считаете нужным. Моё право как комментатора - отмечать сомнительные места.
Далее, Елизавета умела танцевать, по крайней мере в официальной биографии сказано, что император несколько раз танцевал с ней прежде, чем сделал предложение. Насколько серьёзно она этому училась - вам лучше знать. Судя по тому, что она в достаточно зрелом возрасте ездила на рискованные и утомительные для всадников псовые охоты в Англии, про разминку и вообще подготовку организма к нагрузкам она знала.
Франческа написал(а):
- Странная у тебя походка какая-то, Сисси. На мгновение мне почудилось, будто я увидел в твоём лице какого-то неизвестного мне хищника, что на мягких лапах плавно подкрадывается к своей жертве.
Любитель изящной словесности и охоты не смог вспомнить подходящего к ситуации зверя?!!! Навскидку назову леопарда, ягуара, кошку, львицу, пантеру.
Франческа написал(а):
- Тебе просто показалось, папа. Хотя я действительно желаю вернуться с охоты вместе с трофеем.
Нелогично и даже обидно для герцога. Можно понять как намёк на то, что он глаза вином залил. И выражение "вместе с трофеем" какое-то нетрадиционное, так говорят про фотографирование, а про возвращение обычно просто "вернулся с трофеем". Я бы ответил что-то вроде "Ты мне льстишь. Ну какая из меня тигрица?! Хотя я действительно попыталась идти бесшумно, как кошка. Мне ведь хочется вернуться с охоты с трофеем"
Франческа написал(а):
- Доброе немецкое железо, воплощенное в оружии, должно быть непременной частью тела охотника,
Ещё одна нетрадиционная фраза и даже две. Обычно воплощают в железе некую идею, а про оружие говорят, что оно стало привычным как часть тела. Выражение же "непременная часть" лично меня наводит на мысли о протезе, тем более что именно в Баварии Гёцу фон Берлихингену сделали железную руку.
Франческа написал(а):
Герцог стоит, как пыльным мешком из-за угла ударенный, и изумленно смотрит на дочь:
Несогласованность времён. Раньше всё было в прошедшем времени ("охота была", "улыбка появлялась", "фляжка помогала"), а тут внезапно в настоящем.
Франческа написал(а):
А шпага тебе зачем? Это же оружие для дуэлей мужчин вообще-то.
Нелогично. В середине XIX века шпага ещё сохраняла боевое значение. По-моему вполне можно сократить до "Это же мужское оружие".
Франческа написал(а):
- Дуэли на шпагах между женщинами - это тоже далеко не редкость, отец. ... Принцесса Ангальт-Цербстская, которая потом стала российской императрицей Екатериной Великой - превосходно владела шпагой. И даже была секунданткой на нескольких женских дуэлях. На дуэли дралась и её ближайшая подруга, русская графиня Екатерина Дашкова.(*6)
Это больше похоже на то, что знает о женских дуэлях Александра. И ещё вопрос, как относятся к женским дуэлям в её семье - отец может и не согласиться и наоборот - запретить. Логичней было бы смягчить и сократить, что-то вроде "Женщинам тоже иногда приходится защищать свою честь холодной сталью. Прицесса Софья-Августа Ангальт-Цербсткая, которая потом стала русской императрицей, превосходно владела шпагой. Как и её фрейлины, например, графиня Екатерина Дашкова".
Поделиться18301-01-2020 19:34:37
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5925
- Уважение: +2333
- Позитив: +802
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:30:28
Зануда написал(а):
Далее, Елизавета умела танцевать, по крайней мере в официальной биографии сказано, что император несколько раз танцевал с ней прежде, чем сделал предложение. Насколько серьёзно она этому училась - вам лучше знать
Танцам долго и серьёзно учили Елену. Замуж нужно было выдавать именно её. Летом 1853-го ей уже пошёл 20-й год- самое время. Елизавета тоже занималась танцами, но совсем-совсем немного , ей всего 15-ть лет. Танцевала с императором она на балу в Бад- Ишле 17 августа 1853 года. Из наблюдений о её танце : "Сисси танцует неплохо, хотя и заметно, что танцами она начала заниматься сравнительно недавно" (с) - то есть уровень , откровенно говоря, у неё невысокий- за короткое время толком не научишься танцам...если только тебе не помогает "попаданка", конечно 
Зануда написал(а):
Любитель изящной словесности и охоты не смог вспомнить подходящего к ситуации зверя?!!! Навскидку назову леопарда, ягуара, кошку, львицу, пантеру.
Вряд ли он мог видеть хищных кошек, что подкрадываются к добыче на своих двух ногах ...вернее, на двух своих задних лапах- это так, специально для любителей точных занудных формулировок
Зануда написал(а):
В середине XIX века шпага ещё сохраняла боевое значение.
Полная и совершеннейшая чушь, уж простите мой французский Это- парадное, церемониальное, дуэльное и спортивное оружие к этому времени. Даже в России, технологически отстающей от передовых держав,шпага ещё в середине восемнадцатого века была полностью заменена у солдат пехоты- полусаблей, позже и у офицеров — саблей. С XIX века (до 1917 г.) шпага была принадлежностью формы одежды генералов и офицеров кирасирских полков вне строя, а также парадной формы гражданских чиновников. Боевого значения к этому времени (начало Крымской войны) уже не имела. Если считаете, что это было не так- возможно, вы назовёте строевое подразделение описываемого времени, где рядовой и унтер-офицерский состав (который и ведёт основные боевые действия) был вооружён шпагами?
Зануда написал(а):
Как и её фрейлины, например, графиня Екатерина Дашкова
Тут у вас ошибка. Екатерина Дашкова не была фрейлиной Екатерины Великой. Её придворное звание было на пару рангов выше: статс-дама. Это немножко разные должности и разные обязанности...впрочем, вы, как зануда, могли бы и указать на мою ошибку: графиней она была до замужества, под фамилией Воронцова. После замужества за князем Дашковым она стала княгиней. Раз уж я называю её фамилию после замужества, я должна указывать и её титул после оного...исправлю обязательно.
P.S. Впрочем, некоторые ваши замечания касаемо употребления некоторых оборотов речи моими героями - вполне резонны...я подумаю об этом завтра (с)
Отредактировано Франческа (01-01-2020 21:09:48)
Поделиться18401-01-2020 23:46:13
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13940
- Уважение: +11996
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:45
Франческа написал(а):
Вряд ли он мог видеть хищных кошек, что подкрадываются к добыче на своих двух ногах ...вернее, на двух своих задних лапах- это так, специально для любителей точных занудных формулировок
Сравнение женщины с кошкой давно и широко распространено в западноевропейской культуре. Не хотите - ваше право. Но доказывать что такое сравнение невозможно, по-моему неблагоразумно.
Франческа написал(а):
Полная и совершеннейшая чушь, уж простите мой французский
Издеваетесь? Рядовые и унтер-офицеры в пехоте в описываемое время вооружены ружьями. А вот офицеры - всяко бывает. Конкретно в Германии офицеров вооружали шпагами в Пруссии, Гессене и Бадене. Источник - А.Н. Купинский "Немецкое холодное оружие". Законодатели мод в фехтовании - французы - тоже предпочитали шпаги...
Картинка в тему (бой франко-прусской войны):
Поделиться18502-01-2020 00:19:37
- Штрафник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 02-08-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 951
- Уважение: +505
- Позитив: +1842
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-07-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
17-09-2023 21:22:10
Зануда написал(а):
Законодатели мод в фехтовании - французы - тоже предпочитали шпаги...
Однако во Франции еще при Наполеоне вся армия перешла на сабли.
Палаш, которым пользовались в тяжелой кавалерии тоже не шпага.
Поделиться18602-01-2020 00:22:20
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6178
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 03:23:21
Франческа написал(а):
Это- парадное, церемониальное, дуэльное и спортивное оружие к этому времени.
Шпага прусская пехотная образца 1889 года. Состояла на вооружении офицеров, фельдфебелей (и некоторых иных категорий унтер-офицеров) пехоты, егерей, стрелков, инженерного и пионерного корпусов с 1889 года до конца Первой мировой войны. На фото офицерский вариант с индивидуально декорированным эфесом. Клинок стандартный, производства «WEYERSBERG KIRSCHBAUM & Cie SOLINGEN».
Поделиться18702-01-2020 00:44:03
- Читатель
- Откуда: Санкт -Петербург
- Зарегистрирован: 08-12-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21116
- Уважение: +14644
- Позитив: +6007
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-09-02]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:49:46
Франческа написал(а):
Даже в России, технологически отстающей от передовых держав,шпага ещё в середине восемнадцатого века была полностью заменена у солдат пехоты- полусаблей, позже и у офицеров — саблей.
У солдат был тесаки, сабли были на вооружении унтер-офицеров и лучших солдат роты.
Поделиться18802-01-2020 00:47:31
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13940
- Уважение: +11996
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:45
Уленшпигель написал(а):
Однако во Франции еще при Наполеоне вся армия перешла на сабли.
Палаш, которым пользовались в тяжелой кавалерии тоже не шпага.
На самом деле вопрос сложный, потому что понимание того, что есть шпага и чем она отличается от одноручного меча, рапиры, палаша, сабли, менялось со временем. Насколько я понял из книги Купинского, от меча шпага отличается тем, что это "оружие кисти", лёгкое и подвижное, от рапиры - тем, что может не только колоть, но и рубить, от сабли - прямым клинком, от палаша - симметрией клинка. Но это мнение музейного специалиста и я готов спорить на вормсенский ножевой клинок что современные спортсмены с этим не согласятся.
Поделиться18902-01-2020 07:51:28
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5925
- Уважение: +2333
- Позитив: +802
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:30:28
Dylan написал(а):
Шпага прусская пехотная образца 1889 года.
То, что изображено на картинке- вообще-то не шпага, а ПАЛАШ. Отличие палаша от шпаги состоит в более тяжёлом клинке, имеющем бОльшую ширину и толщину. Ряд пруфов так и именует её : шпага (палаш): http://blindcat.ru/shpaga-peh-of-1889-de
Да и 1889 год...не совсем описываемый период, вам так не кажется?
В период Крымской войны и прусская, и баварская(Елизавета же из Баварии) армия использует САБЛИ ( Säbel):
https://www.mw-blankwaffen.de/informatives-zu-blankwaffen/angebots-archiv/sbel-1/
Посмотрите, там их много...есть и пехотные, и кавалерийские, артиллерийские и прочие модели.
Отредактировано Франческа (02-01-2020 07:58:37)
Поделиться19002-01-2020 08:38:21
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13940
- Уважение: +11996
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:45
Франческа написал(а):
То, что изображено на картинке- вообще-то не шпага, а ПАЛАШ
Как это называли пруссаки, когда принимали на вооружение? Degen или Pallasch?
Повторюсь, разнообразие стилей фехтования привело к разнообразию форм холодного оружия, некоторые из которых характерны и удостоились собственного названия, некоторые же сочетают в себе противоречивые признаки.
На это накладывается ещё различие терминологии в разных странах. У англичан, например, всё sword, и шпага, и палаш и сабля. У французов же есть много разных слов, даже для учебной/спортивной рапиры отдельный термин.
Это разнообразие и расплывчатость даёт работу экспертам и тему для споров нам, любителям.
Но в данном конкретном случае вопрос другой: можно ли назвать шпагу чисто спортивным/дуэльным оружием? По-моему нельзя: в 1853 году есть армии, причем в Германии, а не на другом крае земного шара, где шпаги стоят на вооружении. Есть страны, где военные так любят шпаги, что будут использовать их ещё многие десятилетия (Пруссия/Германская Империя/Третий рейх).
Другой вопрос - тогдашние шпаги у современной спортсменки, привыкшей к трёхсотграммовым прутикам, вызовут ассоциации с палашами, а то и с мечом-кладенцом. Но хроноаборигены будут называть их шпагами...
Отредактировано Зануда (02-01-2020 08:49:18)
