Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Последний Венский шанс


Последний Венский шанс

Сообщений 551 страница 560 из 711

551

Korte Real написал(а):

Опять же вопрос- за чей счёт банкет???? Даже Гражданскую войну в США провоевали в основной массе  на дульнозарядном оружии, хотя были известны уже и унитарные патроны, но... дорого!!! Винтовка Спенсера- самый массовый образец оружия армии США под унитарный патрон- было их выпущено за войну 54 000 штук, да и то вопреки, а не благодаря, а 54 тысячи шт.- это ни о чём по меркам Европы. Винтовка Генри была лучше, но её то на вооружение не взяли-дорого. И солдаты за свой счёт её покупали.....

Гражданская война- это очень не характерный для армий Европы тех времен пример. Знаете,почему? Потому,что в Америке воевали в основном те самые вчерашние гражданские лица, а вовсе не профессиональная армия... Армии Европы в то время до такого не опускались :) Оных вчерашних гражданских лиц  в массе своей американцы вооружали абы как и абы чем( в том числе дрянными покупными австрийскими винтовками Лоренца...только северяне купили их около 300 тысяч штук, плюс южане около  100 тысяч).

Но лучшие стрелки вооружались именно что дорогим ,качественным и скорострельным оружием! И далеко не всегда они его покупали сами... Широко известен случай,как губернатор штата Иллинойс- Ричард Йейтс- оплатил винтовки Генри для 61-го полка, ставшего известным как «Меткие стрелки Йейтса»...Стрелки-кандидаты в шарпшутеры Хайрема Бердана приходили со своим оружием и стреляли,проходя отбор ,  из него...за что получали компенсацию в 60 долларов.

Для сравнения:
Госцена на самый массовый дульнозарядный Спрингфилд была в среднем 12 долларов, коммерческая - 19, Шарпс стоил 30 - 36, Генри- и Спенсер - около 40.

НО САМЫМ ДОРОГИМ БЫЛ ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ УИТВОРТ!

Его юзали шарпшутеры южан...Первая дюжина винтовок Уитворта прибыла к южанам весной 1863 года, в самый разгар  войны. Закуплены они были по цене по  1000 долларов за одну винтовку с прицелом и тысячей патронов!  Куда там казнозарядному Шарпсу и многозарядке Генри! :)

Распределялись Уитворты только самым-самым экспертам стрельбы...Разумеется,за свой счёт такую штуку никто бы в здравом уме не купил, но если очень надо-  правительство тратило и такие суммы...так что,если прижмёт, и если оружие стоящее -то и столько заплатят :)

Отредактировано Франческа (18-04-2020 00:46:25)

+1

552

По моему всё же Уитворт стоил 90-100 долларов за ствол, 1000 это контрабандная цена.  Баснословно дорого конечно. Но на момент действия книги лучше, чем Шарпс под бумажный патроннет и не будет ещё очень долго.... Уитвортами  же можно вооружить снайперов для отстрела офицеров и орудийной прислуги....

Отредактировано Korte Real (18-04-2020 02:18:04)

0

553

Korte Real написал(а):

По моему всё же Уитворт стоил 90-100 долларов за ствол, 1000 это контрабандная цена.  Баснословно дорого конечно. Но на момент действия книги лучше, чем Шарпс под бумажный патроннет и не будет ещё очень долго.... Уитвортами  же можно вооружить снайперов для отстрела офицеров и орудийной прислуги....

Увы, с Уитвортом  Беловой не повезёт...его просто не будет до окончания Крымской войны.  Испытания винтовки Уитворта, изготовленной в единичных экземплярах, проходили уже после окончания Крымской войны, где англичанам очень не понравились результаты  стрельбы их новейшей винтовки  Энфилд 1853 года . ...О "страшных британских штуцерах",что якобы решили исход Крымской войны- это,конечно же, выдумки....ибо в  Крыму Энфилды  появились у англичан  (вместе с стрелками,которые могли из них стрелять) только в 1855 году...ну ,и  был тот Энфилд не ахти каким точным оружием, особенно на расстояниях свыше 200-300 ярдов, (182-273 метра),да ещё и в боевых условиях, а не со станка :)

Отредактировано Франческа (18-04-2020 06:17:28)

0

554

Ну ничего страшного! Большая часть войн, проигранных Австрией ещё впереди. России же помочь- думаю бесполезно: эхо победы над Наполеоном оглушило в России всех, качественно и на долго... Даже если героиня напишет письмо Николаю 1 и прямо выложит все расклады- не поможет....

0

555

Франческа написал(а):

О "страшных британских штуцерах",что якобы решили исход Крымской войны- это,конечно же, выдумки....ибо в  Крыму они появились у англичан  (вместе с стрелками,которые могли из них стрелять) только в 1855 году...

А выдумывать приходилось по политическим причинам. Потому что Россия тогда узнала о себе много неприятного на всех уровнях. На высшем, например, не смогли предвидеть реакцию Австрии, на уровне полководцев — "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить", на младшем офицерском (унтер-офицерском) уровне ружья кирпичом чищены © Лесков и многое, многое другое.

// Чистили ружья, конечно, солдаты, но они в армии вообще люди подневольные, а в николаевской тем более. И потому грех подрыва обороноспособности падает на их командиров.

Притом к критике российские начальные люди были тогда архинетерпимы. Достоевский и вообще петрашевцы, отправленные на каторгу за репост письма Белинского Гоголю — яркий пример.

Куда легче и безопаснее списать свои поражения на вражеские вундервафли — штуцеры, бомбические орудия, пароходофрегаты...

К счастью для России, в ней тогда нашлись умные и смелые люди, подготовившие и проведшие т.н. Великие реформы Александра II, но запала хватило ненадолго и царь-освободитель кончил свою жизнь контрреформатором.

Впрочем, это лишь пример из хорошо знакомой мне области. Иллюстрирующий ту мысль, что оружие не больше, чем инструмент в руках человека, что сражения выигрывают люди, которые где-то рождаются, растут, обучаются и воспитываются и в конечном счёте военные победы или поражения готовятся всей страной за десятилетия до того.

// Революционные войны Франции — исключение, которое подтверждает правило. Республиканская армия унаследовала от королевской всю матчасть и очень многих людей. Некоторые из которых сделали головокружительную карьеру (Мюрат, Ней, другие наполеоновские маршалы, сам Бонапарт), что затмевает то, что образование и первые офицерские чины они получили при старом режиме.

И перед главной героиней стоит трудноразрешимая задача — убедить правящую верхушку в необходимости преобразований, которые многим из них кажутся потрясением основ существующего порядка вещей, и не напрасно. Тем более, что наиболее доходчивого вкладывания ума через зад, а на государственном уровне — через разгромы в битвах и поражения в войнах, Австрия ещё не пережила. До войны с Пруссией ещё тринадцать лет....

0

556

Korte Real написал(а):

Ну ничего страшного! Большая часть войн, проигранных Австрией ещё впереди. России же помочь- думаю бесполезно: эхо победы над Наполеоном оглушило в России всех, качественно и на долго... Даже если героиня напишет письмо Николаю 1 и прямо выложит все расклады- не поможет....

Нет, Белова будет действовать совершенно иначе :)

Зануда написал(а):

Тем более, что наиболее доходчивого вкладывания ума через зад, а на государственном уровне — через разгромы в битвах и поражения в войнах, Австрия ещё не пережила. До войны с Пруссией ещё тринадцать лет....

Насчёт этого у меня тоже есть кое-какие задумки, но не буду пока о них говорить...ну, и с прогрессорством патрона я пока повременю.

0

557

По "патронному прогрессорству" и,наверное,  фактическому  "потолку" технологий середины 19-го века для связки "патрон кольцевого воспламенения +дымный порох"  удовлетворила своё любопытство все-таки на вот  этом  швейцарском патрончике:

The .41 Swiss (officially the 10.4x38mm R Swiss Vetterli M69/81) is a .415 in (10.54 mm) Swiss military rimfire rifle cartridge.

https://www.soldusa.com/Content/listingImages/20180303/49a38a3d-a6e0-466a-9bd3-f00a4689205e_fullsize.jpg

Bullet mass/type : 334 gr (22 g) Velocity: 1,345 ft/s (410 m/s)  Energy: 1,330 ft⋅lbf (1,800 J)...но для защиты от африканских животных- вроде как маловато будет ...это против хуманов и максимум  оленей только :)...хотя,если не ставится задача свалить слона или льва  одним выстрелом - то  и в Африке подойдёт :)

Отредактировано Франческа (18-04-2020 22:03:40)

0

558

Франческа написал(а):

По "патронному прогрессорству" и,наверное,  фактическому  "потолку" технологий середины 19-го века для связки "патрон кольцевого воспламенения +дымный порох"  удовлетворила своё любопытство все-таки на вот  этом  швейцарском патрончике:

The .41 Swiss (officially the 10.4x38mm R Swiss Vetterli M69/81) is a .415 in (10.54 mm) Swiss military rimfire rifle cartridge.

Реально неплохой патрончик... Потом много аналогов появилось, но под центральное воспламенение... некоторые, например такие как 45-70 Gov живы до сих пор... А для середины 19 века - это вообще супертехнология, ведь в то самое время игольчатая винтовка системы Дрейзе под бумажный патрон является страшной вундервафлей и военным секретом Прессии (кстати, в РеИ, во многом благодаря им наваляли австриякам при Садова)
Кстати, насчет львов: последние два представителя африканской пятерки, т.е. львы и леопарды вовсе не отличаются высокой стойкостью на пулю, их никогда не стреляли специально из т.н. "африканских" калибров, типа .600NE

0

559

Патроны кольцевого воспламенения опаснее в обращении и требуют в разы больше дорогого и опасного в обращении капсюльного состава. Отчего и были вытеснены из употребления в армии.

Впрочем, повторюсь, прогресс в обществе важнее, но труднее и для понимания и для описания и для реализации...

0

560

Зануда написал(а):

Патроны кольцевого воспламенения опаснее в обращении и требуют в разы больше дорогого и опасного в обращении капсюльного состава.

Скажете, наколько масса капсюльного состава патрона  .41 Swiss отлтичается от массы капсюльного состава самого массового, известного и дешевого патрона калибра .22LR? и НАСТОЛЬКО УЖ ОН "ОПАСНЕЕ В ОБРАЩЕНИИ " ПАТРОНА,ИЗ КОТОРОГО В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ СТРЕЛЯЛИ ДАЖЕ ШКОЛЬНИЦЫ?

Отредактировано Франческа (19-04-2020 14:20:42)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Последний Венский шанс