Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.И ещё одна небольшая поправка.
У Вероники Ивановой драконы и мир - неделимое целое: мир состоит из плоти драконов, драконы встроены в мироздание в качестве его материала, за счёт этого и могут влиять на него. Собственно говоря, "магия драконов" у Ивановой вообще не является магией, сводясь к управлению собственным телом...
Таким образом, считать Драконов Ивановой богами - не слишком корректно, и её модель магии вообще выпадает из какой-либо классификации. Разве что приравнять её к "магии" йогов. 
Статья - "Магия в литературе"
Сообщений 41 страница 50 из 94
Поделиться4102-08-2010 20:28:03
Поделиться4202-08-2010 20:38:05
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Wild Cat написал(а):
Магия есть деятельность или явление, изменяющее реальность методами информационного воздействия на особую среду или энергию, за счёт которой происходит выполнение физической работы по изменению реальности как в локальных, так и в глобальных масштабах.
Узкое определение, подходит только для вариантов магии рецептурной. В магии теургической нет особой среды или энергии. Упоминание масштабов лишнее.
Прибылов написал(а):
деятельность или явление изменяющее реальность информационными методами без совершения известной физической работы.
permeakra написал(а):
Хорошее определение, хотя, пожалуй, неполное.
С более полным, боюсь у меня не получится. Термин "списфичский". Жду Вашего варианта.
Wild Cat написал(а):
У Вероники Ивановой драконы и мир - неделимое целое: мир состоит из плоти драконов, драконы встроены в мироздание в качестве его материала, за счёт этого и могут влиять на него. Собственно говоря, "магия драконов" у Ивановой вообще не является магией, сводясь к управлению собственным телом...
Таким образом, считать Драконов Ивановой богами - не слишком корректно, и её модель магии вообще выпадает из какой-либо классификации. Разве что приравнять её к "магии" йогов.
Да не, нормальная теургия в пантеистической модели - всеобщую божественную сущность делят боги-субъекты, разворачиваясь своим существованием в мир... Религии ведь не только монотеистические бывают.
Но точно я не помню, надо будет пересмотреть Иванову.
Поделиться4302-08-2010 20:48:57
- Действительно тайный сове́тник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 18-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17274
- Уважение: +5115
- Позитив: +4864
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-02-28]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
19-08-2021 06:23:14
Опять к богам понесло, ась? 
Поделиться4402-08-2010 20:59:24
- Расамах
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 04-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14641
- Уважение: +7902
- Позитив: +4267
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-10-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 0 дней - Последний визит:
18-09-2014 14:44:12
Рысенок написал(а):
Опять к богам понесло, ась?
Термин Divine magic, увы, существует и распространен. Те же ADnD...
Но да, лучше не лезть.
Поделиться4503-08-2010 00:15:09
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Мне в этом списке трудновато - слишком много надуманного.
Поделиться4603-08-2010 00:29:14
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
А Мамченко еще и по фантастическим "народам" галопом промчался. Опять же огульно критически
Поделиться4703-08-2010 10:56:03
Прибылов написал(а):
Мне в этом списке трудновато - слишком много надуманного.
Возможно, стоит посмотреть, как в эту классификацию ложатся конкретные произведения - например, те, которые обсуждали в качестве примеров в этой теме вчера
Отредактировано Mif (03-08-2010 12:36:07)
Поделиться4803-08-2010 12:26:31
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
permeakra написал(а):
Я же говорю, у меня литературный кругозор довольно специфический. Напишите свой вариант -).
Да не, тут не претензия к литературному кругозору. Тут к ихним жанрам и попытке напрямую увязать нашу тему с ними. Не полезу разбираться - лень - потому просто предположу, что классификация жанров очень жиденькая. Т.е. либо по сильнейшему впечатлению (ога, "Кембрий" вполне кто-то воспримет, как приключенчество, а кто-то как социальную фантастику), либо по составляющим повествование жанровым коллизиям. И в том и в другом случае прямое соответствие приемов жанрам не катит.
Вот глянем как советует Миф:
Mif написал(а):
Возможно, стоит посмотреть, как в эту классификацию ложатся конкретные произведения - например, те, которые обсуждали в качестве примеров в это теме вчера
- Желязный "Амбер" - приключенчество? Однозначно. Детектив? Таки да, кое-где есть. Социальная фантастика? Несомненно - у Желязны таки эксперименты проскакивают.
- "Конан" (первый и единственный) - приключенчество (эпическая сага). И как это не покажется странным, все же социальная фантастика.
- "Нарния" - ууу, тут приключения лишь играют роль антуража. Зато жанров не упомянутых в списке куча - тут тебе и взросление, и проповедь, и ...
- Толкин - тут еще сложнее
- Буджолд, цикл "Стражи" - приключения и социальная фантастика
- Буджолд, "Шалионский" цикл - приключения и социальная фантастика
- Вероника Иванова - приключения, социальная фантастика и фиг его знает что (ну давно не смотрел)
- Джульет Энн МакКенна - приключения и социальная фантастика
- "Лабиринты Ехо" (автор выпала из головы) - приключения и ...
и т.д.
Т.е. все хорошие большие произведения отвечают сразу нескольким жанрам. И потому хочу в ответ на ниже следующюю цитату написать
permeakra написал(а):
до кучи, могу предложить к ознакомлению ресурс на английском. Хорошие коллекции штампов.
Нах! Нах штампы!... Хотя оне, конечно показательны, статистика. Но ведь учиться хочется у сильных, оригинальных авторов и произведений. Поэтому... ща воскурю и немного обдумаю, что родится.
Поделиться4903-08-2010 13:30:11
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Да согласен насчет штампов - "показательны и статистика"
Поделиться5003-08-2010 20:54:48
Штампы следует внимательно изучать, дабы не изобретать не просто велосипед, а ещё и с квадратными колёсами.
То есть - чтобы не скатиться в штампование, особенно - помимо воли.
А иногда штамп может быть и полезным - например, в рассказе, когда короткой отсылкой к массовому стереотипу можно заменить немало строк текста и, например, сохранить динамику сюжета...
-----
Поправил пару опечаток.
Просю за них пардону - скоростное написание в три разных окна до добра не доводит...
Отредактировано Wild Cat (03-08-2010 23:07:04)
