Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.SK написал(а):
Ну и там лямуры всякие тоже повлияют.
Настя-с-гранатой?
Иной вариант 1
Сообщений 471 страница 480 из 805
Поделиться47117-03-2010 13:49:19
- Штрафник
- Откуда: Рыбинск
- Зарегистрирован: 21-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16997
- Уважение: +7664
- Позитив: +4878
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-11-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 4 дня - Последний визит:
29-10-2023 14:29:09
Поделиться47217-03-2010 15:01:39
- Читатель
- Откуда: Беларусь
- Зарегистрирован: 15-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1443
- Уважение: +469
- Позитив: +540
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-20]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
06-05-2024 18:29:17
П. Макаров написал(а):
есть лверь в соседний мир. Именно дверь - через нее даже БМП не пролезет, не говоря про танки
То есть: ходить можно, а вот ездить - нельзя.
Ну так это первые модели. Каменный век, детство человечества. Если вложить деньги в исследования многого можно добиться - через десять лет хоть АУГ через портал в походном ордере перегоняй хоть танковую армию.
Поделиться47317-03-2010 15:24:03
- Советник
- Откуда: Латвия
- Зарегистрирован: 20-07-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10790
- Уважение: +4215
- Позитив: +2309
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-07-02]
- Провел на форуме:
9 месяцев 8 дней - Последний визит:
06-08-2024 23:47:10
Относящийся написал(а):
Ну так это первые модели. Каменный век, детство человечества.
Сдается мне, что не все так просто. И контакты не окислились за столько лет...
Эти конкретные порталы могут быть портативным вариантом, инструментом межмирового контрабандиста. Потому и небольшие, чтоб можно было не в одном и том же месте открывать переход, а перейти на пару километров в сторону...
А стационарные могут быть и побольше.
Еще вопрос - какие миры связывают портал?
Номер первый - наш мир и второй мир.
Номер второй - исходно скорее всего второй и третий. А если перетащить его в мир-1? Станет он открываться во второй мир или в третий? Или откроется в "случайный мир"? И станет ли открываться вообще? Есть или нет у него привязка к мирам - "исходному" и "потустороннему"? То, что привязка к географическим координатам у него появляется при включении, это мы знаем, а как насчет привязки к мирам?
Еще: нет ли у него возможности просигнализировать о появлении рядом с ним некоего "маячка"? Грубо говоря - некий прибор, приближение которого к закрытому порталу с "той" стороны вызовет срабатывание сигнализации с "этой" стороны?
Отредактировано Кадфаэль (17-03-2010 15:24:35)
Поделиться47417-03-2010 15:26:23
- Автор
- Откуда: Энск
- Зарегистрирован: 13-07-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3034
- Уважение: +4411
- Позитив: +468
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-25]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
15-12-2021 09:14:15
Дончанин написал(а):
Во-от, наконец-то высший смысл появится. А то бросает ГГ на ухабах, никакой самостоятельности.
Дык он по-любому бы появился. Когда ГГ стал бы решение принимать
Поделиться47517-03-2010 15:54:43
- Читатель
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 11-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 851
- Уважение: +346
- Позитив: +193
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
05-01-2021 19:35:32
К вопросам товарища Кадфаэля можно добавить:
- возможно ли вообще открытие двух (и более) порталов в одном мире?
- есть ли ограничения на расстояние между двумя открытыми порталами?
- активатор порталов во всех мирах один и тот же?
- взаимозаменяемы ли части портальных рамок - если взять половину деталей от одного, половину - от другого, то будет такой работать? В какой мир он будет вести? Чем такой гибрид будет активироваться (если для исходных нужны разные активаторы)?
P.S. И ведь чем дальше, тем больше будет вопросов по порталам...
Отредактировано SAA (17-03-2010 15:55:39)
Поделиться47617-03-2010 17:41:41
Читаю комментарии и не понимаю, откуда у некоторых камрадов возникла уверенность, что:
1. портал из мира-2 откроет дверь в мир-3;
2. портал, найденный в мире-2 и перенесенный в мир-1 (чего, собственно, и хотел профессор, и что было целью путешествия ГГ), будет открывать дверь из мира-1 в какой-то другой мир, помимо мира-2;
3. мир-3 окажется лучше мира-1 и гораздо лучше мира-2 (где мир-1 - исходный мир ГГ, мир-2 - мир, где идет распад России, мир-3 - мир, где сохранился СССР и не произошли разрушительные изменения);
4. мир-3 обладает нужными технологиями для организации спасения мира-2.
Честно говоря, у меня начинает вызывать опасение умножение сущностей (параллельных миров и порталов).
Камрады Кадфаэль и SAA задают вполне логичные вопросы. И чем больше сущностей будет появляться, тем больше вопросов будет по порталам.
ИМХО, может быть, уважаемому автору имеет смысл на этом этапе произведения как-то ограничить "рамки миров"? Исключительно для того, чтобы избежать вынужденнного появление "бога из машины", чтобы "рояли" не начали плодиться в кустах со скоростью хомяков в амбаре и чтобы в конце произведения ГГ решил проблемы всех миров самостоятельно, без привлечения двух усиленных штурмовых бригад элитной космической пехоты Галактического Союза Земли из мира N+1?
Поделиться47717-03-2010 18:48:16
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13774
- Позитив: +17379
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:04:42
Дончанин написал(а):
Вы забываете, что вратные рамки никак не связаны. Недаром профессор посредством ГГ хочет перетащить врата к себе. То есть шарахнув ядрен-батоном по своей рамке (или отключив оную), на мобильность оппонентов никак не повлияешь, зато лишишься собственного межмирового траспорта.
Если уж рассматривать вариант, когда силовики из одной реальности контролируют правительство другой, они тоже могут реквизировать местную рамку для собственных нужд. И никаких рыпаний, естественная монополия в натуре.
SK написал(а):
Именно так. А так же люди и ресурсы. И зачем создавать подконтрольное правительство когда можно создать СВОЕ правительство из СВОИХ и проверенных людей? Ну а если удариться в цинизм, то МИР 2 - отличное место для обкатки как новых политтехнологий так и нового оружия впупе с новой тактикой и стратегией. Это ведь такой замечательный полигон получится! И если все пойдет плохо товсегда можно вернуться в мир-3 и все. А если пойдет хорошо? Улавливаете? Тогда наработки с мира 2 можно будет использовать в мире 3 ( или в мире 1)
Жалобно: Коллеги - я ниче не понял... 
Есть мир-1, мир-2, мир-3. В М-1 и М-2 есть порталы. Если в М-1 портал уничтожить - из него уже в М-2 не попасть. И причем тут мобильность? То же и с М-2 относительно М-3... Либо есть портал - либо нет. Либо включен он - либо выключен.
И не о том речь, что в соседнем мире есть люди и ресурсы. И не о том даже, что это может быть полигон.
Проблема, так сказать, чисто техническая.
Для межмировой деятельности такого уровня, чтобы это заинтересовало государства - портал должен быть размером хотя бы с габариты железнодорожного вагона. А то что есть - это, по сути, форточка. Или - дырка в заборе... В нее голову можно просунуть. И, к примеру, чего-нибудь орать в соседнюю вселенную... (Ну, это я утрирую ) А если хозяевам этой вселенное такое не понравится? И дадут они по просунувшейся башке?
Вот написал Влад:
Это ведь такой замечательный полигон получится! И если все пойдет плохо товсегда можно вернуться в мир-3 и все
Но - как можно это сделать? Сколько людей потребуется сперва переправить в изменяемый мир? И - что куда важнее - сколько их потребуется БЫСТРО вернуть в случае чего? Давка ведь будет...
То есть: эта дверка - в смысле портал - имеет в научно-исследовательском смысле грандиозное значение. А вот в плане реальной политики... Тут очень большие сомнения.
Почему я написал про дипломатические отношения, вместо военных. Сперва нужно до нормальной ширины проход расчистить - а уж потом революции устраивать...
ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ: Совсем забыл, блин... Вот в предыдущем варианте - который автор отменил - наличие в Мире-2 суперчароита - очень даже объясняло причину возможной заинтересованности на государственном уровне в экспансии в Мир-2. А здесь - никакого особого эксклюзива нет... Скорей - дополнительный геморрой...
Отредактировано П. Макаров (17-03-2010 19:08:17)
Поделиться47817-03-2010 19:02:41
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13774
- Позитив: +17379
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:04:42
Уважаемый BRIZ!
Я с вами очень даже согласен.
Однеако есть некторое "но". Которое и заставляем меня развивать поднятую тему. (Ну и еще, кнечно, надежда, что данное обсуждение Владиславу пригодится )
BRIZ написал(а):
Именно. Информация! Хотя бы чисто техническая. Изобретения.
Какие изобретения? Миры практически одинаковые. Зачем отправляться шарить в тырнете в Мир-2, к примеру, если это же можно делать в мире нашем?
BRIZ написал(а):
Для справки: изобретения бывают двух видов - кумулятивные и стохастические. Для первых обязательно требуется вполне определенный уровень прогресса - багаж накопленных научных знаний. А вот стохастические... Тут даже одиночка может придумать то, мимо чего большие институты пройдут.
Это так.
Но.
Вот - для примера - есть данные, что Леонардо да Винчи изобрел в свое время велосипед - вполне эпохальное открытие. Данные об этом были найдены случайно в 80-е, ЕМНИП. До того про них никто не знал. А Генри Кавендишь открыл аргон на сто лет раньше официальной науки - об этом тоже не так давно стало известно... Это - те самые стохастическое изобретение. Какой от них прок? А главное: совершенно равнозначно можно искать эти изобретения и по нашим архивам - там такие залежи неразгребенные, что до скончания веков ковыряться можно (в паралельном мире, кстати, тоже - то есть, по срокам никакого убыстрения)
BRIZ написал(а):
Теперь применительно к данной АИ. История между мирами сколько десятков лет, как разошлась? Вот за это время уже могли что-то такое придумать, что в нашем мире не сделали.
Судя по тому, что порталы были задействованы в Аркаиме как минимум несколько тысячь лет назад, а история на данный момент практически не отличаетя - никакого расхождения в данном случае нет. Потому - о чем речь?
BRIZ написал(а):
А теперь взгляд с другой стороны - нравственность. Ну, не может нормальный человек пройти мимо, когда его родственника, пусть и дальнего, обижают. А ведь для нас, с этой точки зрения, то население - относительно близкие люди.
ДЛя нормального человека - да. Никто не спорит. Но полититки - люди не нормальные...
Я именно для того вопрос и поднял - чтобы учесть этот фактор.
У Правительств и их Глав - в сложившейся ситуации будут свои собственные проблемы и свои собственные интересы - весьма далекие от повседневной нравственности...
BRIZ написал(а):
Ну и последнее. Человеческое любопытство. Куда же от него деться? Полезут в тот мир сразу, как узнают.
При том, что полностью согласен - в данном случае вывожу этот довод за скобки Любопытных мы в тексте и так имеем: ГГ и "профессор" - исключительно из любопытсива полезли...
Поделиться47917-03-2010 19:07:13
- Читатель
- Откуда: Беларусь
- Зарегистрирован: 15-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1443
- Уважение: +469
- Позитив: +540
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-20]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
06-05-2024 18:29:17
BRIZ написал(а):
Полезут в тот мир сразу, как узнают.
И едва не попадут под лапу шагающего танка Т-104. Можете сделать так, SK? Имхо, забавный выйдет первый контакт.
Отредактировано Относящийся (17-03-2010 19:09:28)
Поделиться48017-03-2010 19:11:26
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13774
- Позитив: +17379
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:04:42
Mironus написал(а):
Такие большие ворота нужны для окупации или военной помощи. Для разведки нужна флэшка и комп! Для революции деньги. Для науки те же флэшки. И что из этого нельзя перетащить через маленькие ворота?
Так ведь об этом и писал: для того, чтобы учОные с флэшкой ходили в соседний мир за наукой - официальные дипломатические отношения выгодней, чем шастанье втихомолку. И к шпионам, кстати, это же относится (На крайняк - если поймают, то хоть как обычного шпиона - в родной мир депортируют. А если поймают неизвестно кого... отношение будет са-авсем другое... )
