Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Иной вариант 1

Страница:   1 … 54 55 56 57 58 … 81  

Сообщений 551 страница 560 из 805

551

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39779
  • Уважение: +13773
  • Позитив: +17379
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 17:30:01
Wil написал(а):

А если сместить развилку в 85-й год. Вместо Меченого Генсеком стал, скажем, Романов (это который "два в одном"     ), говностройки не случилось, а вот после его смерти, скажем, в том же 1998 году и началось...

Да гайки-то закрутить мог и Горбачев... Это нынче его "мяХкотелым либерастом" принято считать - а это не совсем так :)
Но чего для изобретать "альтернативу альтернативы"? :)
Мне кажется Влад совершенно правильно решил как можно меньше изменять историю

0

552

  • Автор: Wil
  • Штрафник
  • Wil
  • Откуда: Рыбинск
  • Зарегистрирован: 21-02-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16997
  • Уважение: +7664
  • Позитив: +4878
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-11-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    29-10-2023 14:29:09
П. Макаров написал(а):

Это нынче его "мяХкотелым либерастом" принято считать - а это не совсем так

Агентом влияния он был. Американским.

0

553

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39779
  • Уважение: +13773
  • Позитив: +17379
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 17:30:01
Wil написал(а):

Агентом влияния он был. Американским.

Wil... :)
А Берия - английским шпиёном. Официально объявлен.

0

554

  • Автор: Def
  • Советник
  • Def
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 29-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10375
  • Уважение: +8419
  • Позитив: +2201
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-03-08]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:56:16
Wil написал(а):

А если сместить развилку в 85-й год. Вместо Меченого Генсеком стал, скажем, Романов (это который "два в одном"   http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif  ), говностройки не случилось, а вот после его смерти, скажем, в том же 1998 году и началось...

К сожалению, все было гораздо хуже...
Вы, 30-40-летние, прошедшие горнило "дикого капитализма" в сознательном возрасте, научились отделять "пельмени от котлет" на собственной шкуре. О "голосах из-за бугра" и их роли в общественной жизни знаете только понаслышке.
А 80-е годы - это был период зарождения спутникового телевидения и беременности мира интернетом. Советская пропаганда, которая даже "радиоголосам" ничего, кроме глушилок, противопоставить не умела, была обречена.
Кто бы не возглавил в тот момент страну, был в заведомо худшем положении, чем, например, ИВС - ибо "железный занавес" в информационной сфере был уже неосуществим.
Начинать бороться нужно было в 70-х - практическим повышением уровня жизни.
М. Суслов для смерти СССР сделал гораздо больше, чем Горби.

+2

555

  • Автор: Wil
  • Штрафник
  • Wil
  • Откуда: Рыбинск
  • Зарегистрирован: 21-02-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16997
  • Уважение: +7664
  • Позитив: +4878
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-11-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    29-10-2023 14:29:09
П. Макаров написал(а):

А Берия - английским шпиёном. Официально объявлен.

Аналогия неуместна. Берия работал для своей страны, а для чьей работал Горби?

0

556

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39779
  • Уважение: +13773
  • Позитив: +17379
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 17:30:01
Wil написал(а):

Аналогия неуместна. Берия работал для своей страны, а для чьей работал Горби?

Ага... "Ирония неуместна - деньги государственные!" (с) :)
Словосочетание "агент влияния" было изобретено где-то году примерно в восьмидесятом с целью замены для "враг народа", "диссидент", "антисоветчик" - то есть для обозначения тех, кто не согласен с политикой советской власти.

Поскольку политика советской власти в разные годы была зело разной, то считать Горбачева, который в середине восьмидесятых эту самую политику осуществлял, чьим-то там агентом - точно то же самое, что объявлять аглицким шпиеном Лаврентия Берию. То есть - перебор. Кстати - Сталина тоже врагом народа называли...

И Берия, вообще-то, не для страны работал. А для Партии.
Как и все советское руководство.
Потому и не возникло ни у кого из них ни малейшего сомнения по развалу СССР

И не надо думать, что перестройку Горбачев организовал единолично. Это было вполне себе коллективное решение в верхушке. И были у них на тот момент для этого свои резоны.
Вот процесс они удержать не смогли - это да...

Но сейчас, честно сказать - совершенно не вижу смысла об этом дискутировать. К тексту Влада оно никакого отношения не имеет. Ибо - еще раз повторю: ПМСМ - он правильно делает, что не старается историю слишком заальтернативить.

Прошу прощения у коллег и автора за реплкики не по теме.

Отредактировано П. Макаров (27-03-2010 22:51:56)

0

557

  • Автор: SK
  • Автор
  • SK
  • Откуда: Энск
  • Зарегистрирован: 13-07-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3034
  • Уважение: +4411
  • Позитив: +468
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-07-25]
  • Провел на форуме:
    15 дней 0 часов
  • Последний визит:
    15-12-2021 09:14:15
П. Макаров написал(а):

Но сейчас, честно сказать - совершенно не вижу смысла об этом дискутировать. К тексту Влада оно никакого отношения не имеет. Ибо - еще раз повторю: ПМСМ - он правильно делает, что не старается историю слишком заальтернативить.
            Прошу прощения у коллег и автора за реплкики не по теме.

Все по теме и все нормально)))

0

558

  • Автор: SK
  • Автор
  • SK
  • Откуда: Энск
  • Зарегистрирован: 13-07-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3034
  • Уважение: +4411
  • Позитив: +468
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-07-25]
  • Провел на форуме:
    15 дней 0 часов
  • Последний визит:
    15-12-2021 09:14:15
Def написал(а):

К сожалению, все было гораздо хуже...Вы, 30-40-летние, прошедшие горнило "дикого капитализма" в сознательном возрасте, научились отделять "пельмени от котлет" на собственной шкуре. О "голосах из-за бугра" и их роли в общественной жизни знаете только понаслышке.А 80-е годы - это был период зарождения спутникового телевидения и беременности мира интернетом. Советская пропаганда, которая даже "радиоголосам" ничего, кроме глушилок, противопоставить не умела, была обречена. Кто бы не возглавил в тот момент страну, был в заведомо худшем положении, чем, например, ИВС - ибо "железный занавес" в информационной сфере был уже неосуществим.Начинать бороться нужно было в 70-х - практическим повышением уровня жизни. М. Суслов для смерти СССР сделал гораздо больше, чем Горби.

Именно так. В первую очередь была проиграна информационная война. И только потом начался экономический крах. То есть люди мечтали об импортных джинсах, ( имея в наличие свои) импортной обуви ( имея в наличие свою) импортных машинах ( имея в наличие свои) ну и т. д. Ведь дошло до того, что "голосам" верили безоговорочно и точно так же не верили собственным новостям. Я честно говоря только сравнительно недавно подумал - блин, а ведь замполит в свое время был прав расписывая хреновость капиталистической жизни. Но мы ему НЕ ВЕРИЛИ. Категорически и бесповоротно. Вот и пойми что надо было власти делать в той ситуации. Ведь с нашей стороны говорилась правда, но народ в нее не верил. С "той" стороны неслась полуправда и в нее верили от и до. Получается что пропагандисты как класс у нас вымели где-то в 14-20 годы 20 века?

+1

559

  • Автор: Barr
  • Автор
  • Barr
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 03-10-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2440
  • Уважение: +6356
  • Позитив: +3351
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-30]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    07-11-2023 01:06:03
SK написал(а):

В первую очередь была проиграна информационная война

Если уж доискиваться до первопричины, то, ИМХО, это - система подбора руководящих кадров в СССР. Сталин, в свое время, этим занимался лично, интуитивно. Не то, чтобы он не ошибался при подборе кандидатур, но быстро эти ошибки устранял (вместе с кандидатурами :rofl: ) А вот систему подбора с четко прописаными критериями и контрольными органами он не оставил. После этого все и поехало, когда до власти добрались и укрепились в ней соответствующие личности. Так что была ли сначала проиграна информационная война или экономическая - вопрос второстепенный.

0

560

  • Автор: SAA
  • Читатель
  • SAA
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 11-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 851
  • Уважение: +346
  • Позитив: +193
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-06-09]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    05-01-2021 19:35:32
П. Макаров написал(а):

Поскольку политика советской власти в разные годы была зело разной, то считать Горбачева, который в середине восьмидесятых эту самую политику осуществлял, чьим-то там агентом - точно то же самое, что объявлять аглицким шпиеном Лаврентия Берию. То есть - перебор. Кстати - Сталина тоже врагом народа называли...

Быть агентом влияния, и быть названным английским шпионом - две большие разницы. Сравнивать нужно по делам, а не по ярлыкам.

П. Макаров написал(а):

И Берия, вообще-то, не для страны работал. А для Партии.
Как и все советское руководство.
Потому и не возникло ни у кого из них ни малейшего сомнения по развалу СССР

Берия работал для страны, Сталин работал для страны. А партия - инструмент, который использовался в работе. Это позднее стали подменять понятия Страна=Партия.

П. Макаров написал(а):

И не надо думать, что перестройку Горбачев организовал единолично. Это было вполне себе коллективное решение в верхушке. И были у них на тот момент для этого свои резоны.
Вот процесс они удержать не смогли - это да...

Вот именно. Только кто такие "они"? Конкретно и поименно...

П. Макаров написал(а):

Да гайки-то закрутить мог и Горбачев... Это нынче его "мяХкотелым либерастом" принято считать - а это не совсем так

А можно поинтересоваться - почему Вы так думаете? Что-то все известное о Горбачеве такого предполагать не дает.

+1

Страница:   1 … 54 55 56 57 58 … 81