Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Часовщик Иванов 2


Часовщик Иванов 2

Сообщений 101 страница 110 из 562

101

Erk написал(а):

Мало того, даже у "дюймопоклонников" единого стандарта на тот же дюйм нет и долго ещё не будет! Спрашивается: к чему именно привязываться? Доступа-то к эталону нет и не будет!

В тот период на Руси существовала только одна мера длины не имеющая местных вариантов разной длины. Это аршин - новая мера заимствованная с Востока, которая появляется в литературных источниках с середины 16 века. Не имея "предистории" в виде местных мер, аршин с самого начала был распространен по стране в форме "печатных аршинов". Единое постоянное значение аршина и его долей - вершков сообщало количественную определенность разновидностям сажени, они оказывались приведенными к единой мере и численно связанными между собой. 
Аршин доминировал в торговле, вытесняя оттуда локоть, а со второй половины 16 века и в различных отраслях производства, особенно в текстильной промышленности, где его применяли совместно с вершком.
Аршин  =  4 четверти = 72 см
Четверть аршина ("пядь") = 4 вершка = 18 см
Вершок = 4,5 см
Наименование "вершок" происходит от слова "верх" ("верх перста", т.е пальца). В литературе 17 века встречаются также доли вершка - "полвершка" и "четьвершка".
Может быть следует взять за основу меры длины аришин? Только ввести, по аналогии с 1 рубль=100 копеек, 1 аршин=100 чего-то (например, линий, которые в свою очередь делятся на 10 точек).

+1

102

kinik76 написал(а):

При устойчивом качестве линеек, неизвестно, что выиграет... но точно не "евросалат".

Выиграет наиболее удобная в использовании и без вариантов толкования.
Сажень. В то время несколько разновидностей от 152 до 216 см. Линейка любой из этих длин малоудобна в пользовании (разве только вариант для землемера) и постоянно требуется уточнение какая именно используется сажень. Кроме того, все эти виды сажени было трудно соотнести между собой.
Аршин. Один вид 72см. Линейка такой длины удобна в пользовании и не имеет разных толкований. Кроме того, аршин практически равен шагу.
Вопрос: выиграет аршин или сажень?

Отредактировано Игорь14 (21-04-2010 00:52:41)

+1

103

Конечно, победит более удобная система. Привязка к "аршинной" системе хороша тем, что там все дробные единицы относятся как степени двойки - и, соответственно, легко допускают получение из более крупной единицы более мелких. Т.е. для работы достаточно иметь образец одной из них, циркуль и линейку!
Но с аршином остаётся проблема воспроизведения эталона... Для производства привязка мер к размерениям человеческого тела (палец, шаг и т.д.) не подходит однозначно - слишком мала повторяемость. Так что назвать новую меру можно и аршином, но эталон надо брать привязанный к более стабильным вещам.
А что, если привязать аршин, как и метр, к длине меридиана - но взять не 1/40000000-ю, а 1/50000000-ю его часть? Получится примерно то же, что и известный аршин. Это первое.
А на второе - ещё одна идейка, может, и бредоватая... Мы вот пользуемся десятичной системой счисления, из-за чего имеем кучу проблем при разработке вычислительных устройств - хоть механических, хоть каких угодно других... Плюс проблемы с теми же дробными единицами измерения. А если попробовать перейти к шестнадцатиричной системе? Сразу появится возможность просто делать разные механические счётные устройства, что для производства крайне полезно... И куча других "вкусностей" тоже появится. Но это, конечно, только в порядке бреда.

+2

104

kinik76 написал(а):

в десятичной системе

Ну, вот опять - в десятичной... А ведь аршин, пядь и вершок - единицы несводимой к десятичной двоичной системы! Может, ею и продолжить пользоваться? Фокус-то в том, что получить измерительный инструмент для мелких единиц измерения в десятичной системе очень сложно. А в аршинной - запросто...

Отредактировано Erk (21-04-2010 10:44:54)

0

105

Да всё очень просто.
Влияет кодировка не на точность самого эталона, а на точность получения из него дробных величин. Для того, чтобы поделить аршин на 100 (или на 1000) частей, нужно пользоваться теоремой Фалеса о пропорциональном делении. А это требует множества трудоёмких операций, в том числе рисования точно параллельных прямых. Что есть достаточно нетривиальная задача при наличии у вас в руках простейших инструментов. В то же время многократное деление пополам исходного эталона элементарно выполняется даже в отсутствие любых инструментов - сделать простйший циркуль и линейку труда не составит. В результате для обеспечения единообразия измерений в разных местностях достаточно распространять единственный простейший эталон - аршин - и инструкцию по получению из него дробных единиц. С десятичными единицами сложнее - придётся либо обеспечивать всех мастеров измерительными приборами с уже нанесённой разметкой, либо сложными точными приборами для их изготовления на основе эталонного аршина... В результате добиться распространённости новых десятичных мер не только на заводах будет крайне сложно (и дорого!)!

Отредактировано Erk (21-04-2010 21:37:41)

0

106

Erk написал(а):

С десятичными единицами сложнее - придётся либо обеспечивать всех мастеров измерительными приборами с уже нанесённой разметкой

Так скорее всего и будет. Придется выпускать линейки, штангенциркули и пр. Так что надо учреждать палату мер и весов. По крайне мере для системы госзаказа. Стандартизация - великая сила. Особенно для массового производства.

0

107

kinik76 написал(а):

Основная единица длины - аршин. Бьётся на пяди и вершки с одной стороны линейки, с другой - на "сотые" (1/100 аршина = 7,2 мм) и тысячные (0,72 мм).

Не обязательно линейка должна быть двухсторонней. Достаточно на нижней стороне линейки сделать разбивку на сотые и тысячные на на верхней стороне отметки вершок и пядь. Совпадающие отметки сделать общими (соотношение 1:6,25). Так народ быстрее привыкнет к новым единицам измерения длины, которые скорее всего из "сотой аршина" и "тысячной аршина" превратятся в "сота" и "тыса" или в "соть" и "тысь" (возможны варианты "сотка" и "тыска" или еще какие на этой основе - народ у нас богат на придумки  8-) ).
Осталось только подобрать меры веса и обьема на основе аршина.
Сначала все просто: берем куб с гранью в 1 аршин и заливаем дистиллятом (0,9982 г/см³) при комнатной температуре (+20°С). Получаем:
- мера обьема - 1 куб. аршин = 0,373248 куб.м.
- мера веса - 0,37257615 тонны.
Берем 1/1000 и выходит:
- мера обьема - 0,373 литра;
- мера веса - 0,3725 кг.
Вот теперь надо привязать к существующим в то время мера обьема и веса:

Меры веса.
Система русского веса, сложившаяся в основных своих чертах в XVI в., представляется в следующем виде:
Ласт = 72 пудам.
Вощаная четверть = 12 пудам. . Берковец = 10 пудам.
Контарь = 2,5 пуда.
Пуд = 16 безменам = 40 большим гривенкам, или фунтам = 80 малым гривенкам.
Большая гривенка = 2 малым гривенкам = 4 полугривенкам малым = 96 золотникам.
Малая гривенка = 2 полугривенкам малым = 48 золотникам.
Полугривенка малая = 24 золотникам.
Золотник делился на 25 почек или на 96 долей.
Большая гривенка как мера веса постепенно выходит из употребления и заменяется фунтом, малая гривенка — полфунтом, полугривенка малая — четвертью фунта.
В переводе на десятичную систему мер пуд весил 16,38 кг, фунт —409,512 г, золотник — 4,267 г.
Кроме того были:
Ансырь - 2 вида содержащие по 128 и 96 золотников.
Либра -  древнеримская мера веса, равная 307.4 грамма.
Вероятно, можно ввести русскую (московскую) гривенку равную 88 золотникам (375,5 г.). Можно назвать и русским фунтом или русской либрой.
Тогда пуд можно, например, приравнять 44 русским гривенкам = 16.522 кг (старый 16,38 кг).
Есть другой вариант: ввести новый золотник 3,725 гр. Тогда русская гривенка = 100 зол. = 0,3725 кг, а пуд = 44 рус.грив.= 16,39 кг. (т.е. практически равен старому). Ввести новый конгарь = 100 рус.гривенкам. = 37,25 кг. Тогда можно подумать над введением нового пуда = 1/2 нов. конгаря = 50 рус.гривенкам = 18,625 кг.
Получаем
1 нов.конгарь (37,257615 кг) = 2 нов.пуда = 100 рус.гривенок = 10000 нов.золотников (3,72576 гр)

Обьем.
В Русском централизованном государстве основной мерой жидких тел было ведро. Объем его для этого периода точно не установлен. Ведро делилось на кружки, ковши и чарки. Соотношения между частями ведра не были одинаковыми. В первой половине XVII в. оно было следующим:
Ведро = 12 кружкам = 300 чаркам.
Кружка = 25 чаркам.
Были варианты на 10 и 8 кружек и 100 чарок. В 1736 году по поручению Комиссии о весах и мерах учёными было установлено, что в ведре — 136,297 кубических вершков. В 1902 году значение ведра было выражено в метрических мерах: 1 ведро = 12,299 л (осталось не ясным насколько это соответствовало ведру 16 века).
У нас новая мера обьема = 0.373248 литра - назовем ее условно "чаша". Получаем в ведре 32,95 чаш. Устанавливаем новое ведро в 30 чаш = 10 крукам. Вводим 1 ковш = 10 чашам.
Получаем основной ряд
1 куб. аршин = 0,373248 куб.м = 1 бочка (373,248 литра) = 10 бочонков = 100 ковшей = 1000 чаш = 10000 стопок = 100000 капель (1 капля = 0,373248 мл).
Дополнительный
1 ведро = 3 ковша = 10 кружек = 30 чашек = 100 чарок = 300 стопок

Конечно, сразу ввести эти новые меры не получиться, но с распространением аршина и эти меры, связанные с ним, начнут распространяться по государству (особенно если они будут приняты как единые государственные).

Отредактировано Игорь14 (23-04-2010 06:11:47)

+1

108

Игорь14 написал(а):

Конечно, сразу ввести эти новые меры не получиться, но с распространением аршина и эти меры, связанные с ним, начнут распространяться по государству (особенно если они будут приняты как единые государственные).

Слишком сложная для тиражирования система получается. Именно из-за привязки одновременно к нескольким основаниям системы счисления. Придётся держать много эталонов в каждом населённом пункте! И это наверняка отвратит население от их использования. В то же время привязка всего к двоичной системе до предела упростит повторяемость мер! И достаточно будет иметь всего один эталон линейной меры - аршина.
И получим систему:
1 бочка (1 куб. аршин) = 64 бочонка (или ковша), линейные размеры 1/4 аршина=512 чаш (линейные размеры 1/8 аршина) и т.д. Они же соответствуют мерам веса.

0

109

Erk написал(а):

Придётся держать много эталонов в каждом населённом пункте!

Почему много? Всего 3 эталона:
- длина - аршин = 0,72 метра;
- вес    - гривенка = 0,3725 кг:
- обьем - чаша = 0,373 литра (или ковш = 3,73 л).
Остальные единицы измерения производные от этих трех.

Отредактировано Игорь14 (23-04-2010 00:01:23)

0

110

kinik76 написал(а):

С мерами веса... Уходить от пуда не хотелось бы. Кубик воды, конечно, очень простое определение - но пуд уже вовсю применяется. Просто надо эталоны делать с точностью, достаточной для торговли.

Так зачем к пуду привязываться? Привяжитесь к меньшей мере, определив как вес кубика воды с рамзерами, кратными аршину, и назовите её фунтом... Скажем, будет фунтом вес кубика в 1/10 аршина=307 грамм... Для розничной торговли очень удобно. А пуд будет производной единицей, использующейся в производстве и при торговле с/х продуктами. Он-то всяко реже в быту использоваться будет!
Тут ведь как - вся система должна привязываться к чему-то, существующему в природе и не зависящему от конкретного человека. Потому-то я и думал об аршине, как о 1/50000000 части меридиана и всех остальных мерах, привязанных к нему. Это в принципе упростит в дальнейшем и распространение этого стандарта и на другие страны. Так как получается просто и повторяемо.

Отредактировано Erk (23-04-2010 11:01:41)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Часовщик Иванов 2