Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Часовщик Иванов 2


Часовщик Иванов 2

Сообщений 141 страница 150 из 562

141

kinik76 написал(а):

Не сразу. У нас Тульская область не заселена толком. А она ближе и оборонять удобнее.

Тут ведь какое дело: прикиньте, сколько людей теряется каждый год в той же Туле и окрестностях из-за татарских набегов... И много ли родичей бояр московских - думских сидельцев - откажутся от новых вотчин на территории своего Казанского ханства? 8-)

0

142

kinik76 написал(а):

В очередной раз… разы, по числу башен, пожалел о недостатке пороха. Как говорил профессор Дальский – «сначала входит граната, потом Вы». Сталинградский опыт у аксакала, хрен забудешь. Но пока приходится бедным московитам выкручиваться, по бедности своей.

Действительно, а почему нет ручных гранат? Много пороха не надо - в среднем в ручные гранаты закладывали 100 грамм черного пороха что в 18 века, что немцы в Первую мировую.

0

143

Игорь14 написал(а):

Действительно, а почему нет ручных гранат? Много пороха не надо - в среднем в ручные гранаты закладывали 100 грамм черного пороха что в 18 века, что немцы в Первую мировую.

А кто-нить предложил нормальный взрыватель и замедлитель на основе того века? Вот только не надо про гремучую ртуть и серебро... Особенно, как легко это сделать и употребить...

0

144

KorAA написал(а):

А кто-нить предложил нормальный взрыватель и замедлитель на основе того века? Вот только не надо про гремучую ртуть и серебро... Особенно, как легко это сделать и употребить...

А как же гренадеры? Простой фитиль и никакой гремучей ртути...

0

145

Игорь14 написал(а):

А как же гренадеры? Простой фитиль и никакой гремучей ртути...

Насчет дождливой погоды, необходимости постоянно носить открытый огонь и прочих прибамбасов говорить не надо?

0

146

KorAA написал(а):

Насчет дождливой погоды, необходимости постоянно носить открытый огонь и прочих прибамбасов говорить не надо?

В течении 200 лет существования гренадерских полков как-то же решали все эти проблемы. Кроме того наличие ручных фитильных гранат в усадьбах (а в них есть и навесы и огонь) может существенно облегчить оборону от татар.

+1

147

Насчет того, что старых запасов хватит, большие сомнения... Потому как только на обучение новых "Мушкетеров" уйдет более половины пороха. Или необстрелянных пошлете?

0

148

kinik76 написал(а):

В окружении башкиры и татар, враждебно настоенных? Иван IV закрепился, пмсм, именно потому, что переманил на свою сторону часть местного населения - весьма немалую часть. В 1539 такой ход ГГ, наверное, может предложить - но примут его вряд ли. Иначе не сажали бы "своих" ханов, а давно уже колонизацию развернули.
Вырежут переселенцев. Просто вырежут. Дальние прыжки здесь неуместны, можно костей не собрать.

Численность населения Казанского ханства на тот период оценивают в 500 - 800 тыс.человек, из которых татар 200 -300 тысяч (есть разные цифры, но большинство лежит в этих пределах). Вот карта Казанского ханства с народами его населяющими:
http://s59.radikal.ru/i163/1004/76/c42a861f6451.jpg
Итак, кто есть кто:
- Удмурты (удм. удмурт, удморт; ранее вотяки́; марийск. одо) - финно-угорский народ. Говорят на русском языке и удмуртском языке финно-угорской группы уральской семьи; верующие исповедуют православие и традиционные культы. Выступили на стороне России.
- Мари́йцы (ранее: русск. черемисы, тюрк. чирмыш) — финно-угорский народ. Выделяют три группы марийцев: луговые (они составляют большинство марийского народа, занимают Волго-Вятское междуречье), горные (они живут на правом и левом берегу Волги), восточные (они сложились из переселенцев с луговой стороны Волги в Башкирию и Приуралье). С 1527 года черемисы живут на Волыни. Говорят на марийском и горномарийском языках финно-угорской группы уральской семьи. Среди многих марийцев, особенно проживающих в Татарстане и Башкортостане, распространен татарский язык. Большинство марийцев исповедуют православие, есть также и языческие общины и мусульмане. Во время военных действий между Московским государством и Казанским ханством, марийцы воевали как на стороне русских, так и на стороне татар.
- Чува́ши — тюркоязычный народ. Язык — чувашский. Является единственным живым представителем булгарской группы тюркских языков. Имеет три диалекта — верховой (о-диалект), восточный, низовой (у-диалект). Основное вероисповедание — православное христианство. Воевали на стороне Руси.
- Мордва — экзоэтноним, относимый к двум родственным финно-угорским народам мокша и эрзя. До сих пор не доказано, что мокшане и эрзяне когда-либо представляли общий «мордовский народ». Основная территория проживания мокшан — бассейн реки Мокши, эрзян — бассейн реки Суры. Особыми этническими группами эрзян считаются шокша и терюхане, мокшан — каратаи. Язык мокшан — мокшанский, язык эрзян — эрзянский, относящиеся к финно-волжской группе уральской семьи языков. Исповедуют православие, лютеранство, есть также приверженцы дохристианских языческих традиций и молокане. Воевали на стороне Москвы.
- Башки́ры - тюркский народ. Верующие — мусульмане-сунниты. В войне практически не участвовали.

Таким образом, за небольшим исключением (часть луговых марийцев) татар в войне с Москвой не поддержал никто из народов населяющих Казанское ханство. Более того, эти народы выступили против татар в союзе с русскими.
Вот этим моментом и надо воспользоваться. Нет возможности поставить русский гарнизон в Казани? Значит будет сформирован гарнизон из мордвы, чувашей и др., которые досыта нахлебались от татарского владычества. Под руководством, разумеется, русских сотников и воевод. А финансирование будет осуществлятся казанскими татарами в виде дани. И т.д. и т.п. Старый добрый имперский принцип "Разделяй и властвуй". Хотя татары сами себя уже отделили от остального населения Казанского ханства...
Башкир (точнее группу племен, которая впоследствии станет башкирами) лучше не трогать - сами от ногаев прибегут (как и в РИ).
А поселения создавать надо. Только постепенно - сначала в виде острогов на основных путях как опорные пункты для защиты при татарских набегах. Дальше процесс уже сам пойдет...

+3

149

kinik76 написал(а):

Прошу метать тапки:

Основной "тапок" - что практически неизвестны остаются временнЫе интервалы. Т.е. остаётся впечатление, что все эти телодвижения происходят чуть ли не мгновенно. Вставьте в текст главы реалистичные метки времени (желательно со сравнением с тем, как оно было в нашей реальности) - и всё будет нормально. Ещё бы хорошо вставить пару предложений о мерах уменьшения собственных потерь при взятии Казани по сравнению с реальностью. Именно что по сравнению, а не просто как описание того, что предложил ГГ.

+1

150

kinik76 написал(а):

жерла еще есть, тоже малые. Так что, во избежание потерь, завтра начинаем рыть канаву к стене, по углом. Тьфу ты, две

ПоД. Хммм?

kinik76 написал(а):

- Ты, Олег Тимофеич, хочешь жерла по щели протащить, чтоль?

Раздельно.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Часовщик Иванов 2