Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Бронебойность тут как бы вторична, это сейчас, если раненого довезли до медиков, то скорее всего выживет, а тогда достаточно проковырять в оппоненте дырку, лишающую боеспособности, и ку-ку. Из под кирасы 70% тушки торчит, да и не у всех они. мягкий доспех шить будет успешно, плотность огня рулит.
Часовщик Иванов 2
Сообщений 251 страница 260 из 562
Поделиться25117-06-2010 15:01:28
- Критик
- Откуда: кингисепп
- Зарегистрирован: 08-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7819
- Уважение: +5096
- Позитив: +8521
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-02-12]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
22-11-2024 04:02:24
Поделиться25217-06-2010 15:40:32
- Критик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21-11-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1477
- Уважение: +384
- Позитив: +2242
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-04-28]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
30-06-2021 13:19:49
kinik76 написал(а):
евольвер получается монструозный, ограничимся двуствольными пистолями, наверное. Две-четыре штуки на бойца, отстрелялся – и в конец конной карусели, перезаряжаться.
Не понял зачем вводятся новые решения при достаточной эффективности существующих. 8 пуль - вместо 30 стрел в колчане - и кто из бояр на это пойдет? Только если для совсем ближнего боя, но тут не надо заморачиваться двуствольными пистолетами, 2 однострельных сойдут.
А вообще все предложенное, особенно конические стволы вызывают у меня сильнейшее сомнение возможности производства, тем более массового. Кстати, так и не понял как воспламенять заряд автор в итоге решил.
Да и вообще: до середины 19 века вполне себе дульнозарядным оружием пользовались, а тут такое... Технологический скачок, так сказать. Казенное заряжание проникло в массы только когда потребовалось массовое нарезное оружие. Пока вроде нет потребности: да и бояре просто НЕ ПОЙМУТ на что ТАКИЕ деньги тратить. А стоить этот комплекс ружье-патрон будет очень дорого. Как бы обычный нарезной штуцер не вышел дешевле. Может со штуцеров и начать пока? Создать охотничьи (егерские) команды?
Поделиться25317-06-2010 16:34:09
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13939
- Уважение: +11992
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
Вчера 21:46:43
kinik76 написал(а):
Если не ошибаюсь, Димыч писал здесь, что канифоли пока нет. Стеарин... не знаю, не химик я, и ГГ тоже. На счет мыловарения, стирка с птичьим пометом на тот момент - вполне нормальное явление. Т.е., если мыло и есть, его немного (= оно дорого). Топленый же жир оччень легко могёт протухнуть.
Сургуч. Он, если верить Вики, как раз в этом столетии завезен в Испанию из Индии, где применялся задолго до того. Причем, судя по названию (слово из тюркских языков), завезли его к нам независимо от западной Европы.
// А отсутствие канифоли в источниках - не проблема. Переизобрести её (известна-то она с античных времен) гораздо легче, чем стеарин: достаточно погреть смолу-живицу в открытой посуде.
St-range написал(а):
Пока вроде нет потребности: да и бояре просто НЕ ПОЙМУТ на что ТАКИЕ деньги тратить.
Бояре-то как раз поймут: элитарная вундервафля им ближе и роднее (и в перспективе выгоднее), чем простой, как оглобля, и массовый огнестрел.
Поделиться25417-06-2010 18:05:54
Присоединяюсь к:
Зануда написал(а):
Бояре-то как раз поймут: элитарная вундервафля им ближе и роднее (и в перспективе выгоднее), чем простой, как оглобля, и массовый огнестрел.
Т.е. первоначально нарезное оружие малыми партиями для элиты, их личной охраны и лучших воинов + средство выделиться на общем фоне. Через пару лет (3-6) после отработки технологии на малых партиях, повышения производительности, снижения затрат и наращивания мощности промышленности переходить на массовое производство.
Поделиться25517-06-2010 18:13:36
У предложенной системы есть еще один недостаток, впрочем он проистекает из достоинств:
Сложная конструкция пули (катанная) исключает возможность ее производства в полеых условиях, т.е. наличие линий снабжения и его бесперебойность становятся критическим фактором. Уничтожение патронного завода приведет к резкому снижению боеспособности войск. Осложняется наладка производства патронов на местах, т.к. простого "принеси-подай-делай как сказал" уже недостаточно, необходима минимальная квалификация и производственная база.
Отредактировано Николай (17-06-2010 18:13:53)
Поделиться25617-06-2010 19:11:35
- Критик
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21-11-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1477
- Уважение: +384
- Позитив: +2242
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-04-28]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
30-06-2021 13:19:49
Зануда написал(а):
Бояре-то как раз поймут: элитарная вундервафля им ближе и роднее (и в перспективе выгоднее), чем простой, как оглобля, и массовый огнестрел.
Вот! Для себя - может и да, а вот армию вооружать - пожалеют денег!
kinik76 написал(а):
Делаются они, и нормально делаются. Дороже цилиндра, но гораздо эффективнее в применении. Если не добиваться качества как у СВД - вполне реально изготовить. Не забывайте, что ГГ применяет ряд методов, еще в начале 20в считавшихся экзотикой. Как сделать борштанги для расточки конического отверстия на универсальном станке, в проду писать?
Напишите, а то как-то не верится совсем. У вас и сверление-то пока не очень хорошо работает (и дорого обходится) судя по книге, а тут конический ствол. Лично я например, вообще не представляю как конические стволы (особенно малого калибра) производить. Впрочем, не технарь, потому может и так.
kinik76 написал(а):
ОК. Конная сшибка с теми же польскими гусарами. Пистолет выдергиваем из ольстры, стреляем, отпускаем - и он на шнуре виснет. При этом тяжелая пистолетная пуля (описанная в проде - для пищали) доспех пробивает под более широким диапазоном углов встречи.
Ок! Скифская (татарская) тактика - залп из луков издалека - и наутек. И вывести преследующих гусар залп из гуляй-города. Или у вас конкретная идея побеждать польских гусар лоб-в лоб? Дык лучшая европейская конница того периода!
Притом, что конница с луками у нас уже есть: поместная. А под новую тактику боюсь что придется формировать новые полки. Регулярные! Денег где взять на это все?
kinik76 написал(а):
Можно попросить Вас заглянуть на мою страничку на СИ, во "всякую всячину"? Там в самом начале есть ссылки на казнозарядки 14ХХ годов. На элитарную охотничью, и военный тюфячок. Армия бы не против нечто такое поиметь - но у технология тех времен не позволяла сделать дешево.
Я прекрасно осведомлен о существовании в ранний период развития огнестрельного оружия казнозарядных систем. И скорости их перезарядки в тот период. Впрочем, дульнозарядные еще дольше перезаряжались. 
Решение было временное и не слишком удачное, впрочем вы и сами об этом осведомлены.
Возможно в дальнейшем вы таки пропишите технологическое обоснование производства всего вышеприведенного по ценам, позволяющим комплектовать армию. Пока - не верится. И чем вам плохо русское пехотное ружье образца 1808 года? Сначала бы под такой калибр длинные сволы рассверливать научиться, потом уже думать о коническом хотя бы для вооружения специально-выделенных охотничьих команд.
Upd: Я совершенно не против предложенного, но имею сильные опасения, что производить предложенное достаточно массово и по вменяемой цене невозможно.
Отредактировано St-range (17-06-2010 19:16:30)
Поделиться25717-06-2010 19:39:32
- Умер в 2020 году
- Откуда: Временно где-то в РФ,
- Зарегистрирован: 20-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15327
- Уважение: +15282
- Позитив: +14556
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-11-13]
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
04-05-2016 06:22:57
kinik76 написал(а):
Нет, с готовыми стабилизаторами. Не закручивается вообще.
Но ведь КАЖДАЯ такая пуля будет много дороже обычной, свинцовой. Да и из-за неизбежного нарушения технологий недостаточно подготовленным персоналом, немалая часть пуль будет лететь в молоко.
St-range написал(а):
А вообще все предложенное, особенно конические стволы вызывают у меня сильнейшее сомнение возможности производства, тем более массового.
Не сомневаюсь, что мелкосерийно гг их изготовит, но массово... и меня сомнения грызут.
kinik76 написал(а):
Делаются они, и нормально делаются. Дороже цилиндра, но гораздо эффективнее в применении. Если не добиваться качества как у СВД - вполне реально изготовить. Не забывайте, что ГГ применяет ряд методов, еще в начале 20в считавшихся экзотикой. Как сделать борштанги для расточки конического отверстия на универсальном станке, в проду писать?
Не знаю. Читал в ВОВ, исследовав немецкую пушку с коническим стволом, наши этим решили не заморачиваться. Мороки - много, стоит дорого, а выигрыш не так уж и велик. Заметьте - середина ХХ века. А у Вас - 16.
А описывать слишком поброно технодетали производства - не стоит. Большинству интереснее сюжет, битвы... судьба героя.
St-range написал(а):
Вот! Для себя - может и да, а вот армию вооружать - пожалеют денег!
Да простит меня автор, и правильно сделают.
St-range написал(а):
Ок! Скифская (татарская) тактика - залп из луков издалека - и наутек. И вывести преследующих гусар залп из гуляй-города. Или у вас конкретная идея побеждать польских гусар лоб-в лоб? Дык лучшая европейская конница того периода!
Да, вырастить свою такую же - России тех времён не по средствам. Возможно и Вам стоит обратить на ещё не принявших ислам черкесов? Там была очень качественная окульчуженная конница. Если обучить их таранному дару большим копьём, вполне можно переплюнуть поляков. По-крайней мере, выставив на каждого по три-четыре всадника.
Поделиться25817-06-2010 21:22:34
kinik76 написал(а):
9 мм, веретено. Примерно вдвое длиннее, чем остроконечная пуля с плоским дном, примерно в 1,4-1,5 раза больший объём, т.к. веретено не совсем симметричное.
Скажите проще: пуля выглядит как миномётная мина!
Поделиться25917-06-2010 23:41:10
kinik76
Есть такая поговорка:
"Любители изучают тактику, профессионалы - стратегию, виртуозы - снабжение."
Возможно нужно посчитать какое количество войск реально обеспечить боеприпасами. В случае длительной войны на одних запасах долго не протянуть.
Поделиться26018-06-2010 00:54:52
В те времена что-то подобное было:
Документальные подтверждения о употреблении стреловидных снарядов для ствольного огнестрельного оружия относятся к 1588 году — в переписке сэра Френсиса Дрейка с Тайным советом есть заказ, в котором последний заказал сэру Дрейку 200 стрел к мушкетам с пробками (род поддона) для них. Стреловидные снаряды для специальных длинноствольных мушкетов (называемых «карриер»), употребляемых только во флоте, назывались кворрелами ("guarreaux").
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стреловидные_оперенные_снаряды
kazak написал(а):
Скажите проще: пуля выглядит как миномётная мина!
Вот так?
Похожие темы
| Чорный Властелин | Архив Конкурса соискателей | 24-07-2010 |
| Все реки петляют | Конкурс соискателей | 29-01-2020 |
| Коптский крест | Произведения Бориса Батыршина | 07-07-2014 |
| Коптский крест-2 (Египетский манускрипт) | Произведения Бориса Батыршина | 17-11-2014 |
| Магия до востребования | Произведения Дмитрия Политова | 11-11-2010 |
