Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-15 (пятая книга)


Первый приступ-15 (пятая книга)

Сообщений 661 страница 670 из 690

661

dobryiviewer написал(а):

здесь захватчиков, людей ВОЕННЫХ,  перевоспитывают  трудом, никого не убивая.

+1
Только вот инструмент стоит сбрасывать по мере доставки.
А еда в зависимости от выполнения нормы - вполне нормальный вариант.

И программу работ стоит составить реальную, чтоб от этих земляных работ польза была..

А насчет прав военнопленных...так ЕМНИП Испания не воюет, то есть эти люди не военнопленные, а разбойники с оружием.

0

662

Зануда написал(а):

Требовать выполнения норм при отсутствии снабжения продовольствием и инструментами - см. п.1

Вот так и рождаются правозащитники. Найденов имел полное право торпедировать эти корыта, это солдаты воющей с Россией армии, и численность гарнизона Канар в десять раз меньше, чем на тех кораблях имеется солдат. Он не стал - это был первый жест доброй воли. Второй жест - это то, что он позволил им высадится на своей земле, не требуя платы за это.
Далее он ни к чему их не принуждает. Кто хочет есть сосиски ярославского производства - может копать. Кто не хочет - может не копать. В рамках острова свобода высадившихся на него ничем не ограничена.
Про нормы. Они, естественно, всегда составляются с учетом инструментов, которыми выполняются работы. Для эскаваторщика норма одна, для землекопов с железной лопатой - другая, для них же, но с каменной - третья.

Откуда возьмется продовольствие. Один из пароходов с гуманитарной помощью для Ирландии придется завернуть на Канары, это почти по дороге.

Отредактировано Avel (06-11-2010 22:23:46)

+1

663

dobryiviewer написал(а):

Мало что хамство, так и по сути неверно.  Рейхенау и Гиммлера  лезли в чужую страну,  где убивали МИРНОЕ население в массовом порядке, а здесь захватчиков, людей ВОЕННЫХ,  перевоспитывают  трудом, никого не убивая.

Какое такое воспитание без воспитателей? Какой труд без орудий труда?

И нацистских руководителей я вспомнил не для красного словца, а потому, что описанное сильно напоминает организацию (или её отсутствие) ими лагерей для военнопленных в 41-42 годах.

Если уж на то пошло, в пресловутую Уманскую яму продукты сбрасывали, не требуя от содержащихся в ней какой-либо выработки.

+2

664

Ла Грасиоса (La Graciosa) - остров в Атлантическом океане у северо-западного побережья Африки, входит в состав Канарских островов. Расположен в 2 км к северу от острова Лансароте. Площадь 29.05 км², население - 658 человек (2008).
Территория Ла Грасиоса представляет собой голую и бесплодную почву, растительность представлена кустарниками. Северная и западная части острова гористые, а южная и восточная холмистые. Самая высокая гора Aguja Grandes высотой 266 м.
Ла Грасиоса - это идеальное место для аквалангистов, рыболовов, путешественников и вообще тех, кто хочет избежать некоторой суеты, присущей туризму. Остров обрамлен протяженными пляжами с золотым песком. Самый восхитительный из них - Плайя де лас Кончас, растянувшийся на много километров по северной части побережья. Он считается одним из самых живописных на всем архипелаге, с него открывается великолепный вид на более мелкие необитаемые острова Монтанья Клара и Алегранса.

Прэлестно, прэлестно! (С)

Канарские острова представляют неоспоримый интерес для ботаников, - из 575 редких растений, существующих на территории архипелагов Макронезии (куда входит и Канарский архипелаг), 514 произрастает на Канарах, причем главным образом, на островах Тенерифе и Гран-Канария.

В горах произрастает удивительное по своим качествам дерево - канарская сосна, - она способна закрепляться даже на голой вулканической породе. Канарская сосна легко восстанавливается после пожара, - если ствол сгорает на 80%, то это не проблема, - скоро дерево оживает вновь. Канарская сосна очень прочная и даже огнеупорная, поэтому она очень высоко ценится в качестве строительного материала. Из нее изготавливают на заказ канарские резные балконы ручной работы, а удовольствие это совсем не из дешевых.

В отличие от растительности, животный мир не столь разнообразен. Среди домашних животных на островах наиболее распространены канарские козы, овцы, свиньи, а также крупный рогатый скот. Лошади, ослы и верблюды завезены из Европы и Африки. Из живущих в естественной среде млекопитающих сохранились муфлоны, обитающие сейчас в основном в Национальном парке Тейде. Охотятся здесь на кроликов с ружьем и ручным африканским хорьком.

Животных на Грасиосе в то время НЕ было.

Среди пресмыкающихся, безвредность которых здесь общеизвестна, преобладают ящерицы. А самая распространенная птица, - это серо-зеленая канарейка,

Много с той канарейки мяса?

Отредактировано Zybrilka (06-11-2010 22:31:56)

0

665

пользователь написал(а):

Фактически - это рабство. Выглядит эта ситуация просто отвратительно.

Нет, это всего лишь самый гуманный из экономически оправданных способов изоляции данного контингента до конца войны. Если можете, предложите другой.

+1

666

Avel написал(а):

Вот так и рождаются правозащитники.

А предлагая такой вариант - кого вы рождаете?
Жаль, видимо, следом за ВО-30 ещё одну тему можно спокойно забыть...

0

667

Зануда написал(а):

Какой труд без орудий труда?

На Ваши вопросы автор ответил.

Avel написал(а):

Про нормы. Они, естественно, всегда составляются с учетом инструментов, которыми выполняются работы. Для эскаваторщика норма одна, для землекопов с железной лопатой - другая, для них же, но с каменной - третья.

Теперь позвольте мне спросить.

Военных, которых совершенно законно можно просто топить не убивают, им  дают высадиться на ЧУЖУЮ землю, куда их не звали, им предлагают еду за работу. В какой войне, кто и когда делал для пленных больше?
Напоминаю, как вели себя сами наглы с бурами в южной Африке, (если не знаете - они применили концлагеря массово),  с нашими военнопленными (Мудьюг, массовая смертность), с немецкими пленными после  ВМВ (уморили около миллиона) .... Чем описанное хуже?
Наоборот, в юмористическом романе автор  мягко и шутливо смягчает то, что  было бы в реале.

0

668

Avel написал(а):

Далее он ни к чему их не принуждает. Кто хочет есть сосиски ярославского производства - может копать. Кто не хочет - может не копать. В рамках острова свобода высадившихся на него ничем не ограничена.

При описанном вами способе доставки сосисок нет гарантий, что они достанутся тем, кто копал. И вы, и ваш герой должны знать, какие настроения возникают, когда блага не распределяются по труду, а достаются сильным и/или хитрым.

dobryiviewer написал(а):

Военных, которых совершенно законно можно просто топить не убивают, им  дают высадиться на ЧУЖУЮ землю, куда их не звали, им предлагают еду за работу. В какой войне, кто и когда делал для пленных больше?

Вы забыли такие вещи, как:

1) Медицинскую помощь.

2) Поддержание порядка.

3) Почту.

4) Санитарно-гигиенические мероприятия.

Поинтересуйтесь на досуге, что было в советских лагерях для немецких военнопленных.

dobryiviewer написал(а):

Напоминаю, как вели себя сами наглы с бурами в южной Африке, (если не знаете - они применили концлагеря массово),  с нашими военнопленными (Мудьюг, массовая смертность), с немецкими пленными после  ВМВ (уморили около миллиона) .... Чем описанное хуже?

Наглы - сволочи. Вы хотите, чтобы и Найдёнов был сволочью?

Отредактировано Зануда (06-11-2010 22:42:16)

0

669

Avel написал(а):

Для эскаваторщика норма одна, для землекопов с железной лопатой - другая, для них же, но с каменной - третья.

Каменные лопаты? Хм... скорее кайла. Лопаты там будут только те, что им дадут. На производство деревянных там дерева нет. С инструментами - перебор, каменистую почву только металом долбить можно, или кирками из рогов копытных. В общем получается издевательство, причём совсем не утончённое. Лучше уж действительно утопить, здесь он в своём праве.

0

670

Значит, в листовках будет уточнение: кто не копал, будут отправлены на родину позже. А уж способов определить при погрузке кто копал, а кто отнимал...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-15 (пятая книга)