Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Голодного » Ядерный скальпель - 2


Ядерный скальпель - 2

Сообщений 591 страница 600 из 670

591

Присоединяюсь ко многим читателям - спасибо Автору, за интерсное и динамичное произведение. Мне очень нравилось начинать день с новой проды, утро и новая порция - красота. Желаю автору удачи в написании новых романов. Но....все таки наша русская и советская литература не такая кровожадная, ну не хочется читать о уничтожении миллионов.
Вот если бы Автор со своими знаниями написал АИ, О...... это было б что- то, да и строить все же предпочтительнее, чем разрушать. С уважение.

+1

592

Сергей Пивоваров написал(а):

В своей рецензии я ставил почти десяток вопросов. На какой из них Вы просто ответили, уважаемый Роман?

На этот - "Допустимо ли применение атомного оружия первыми?" - как имеющий прямое отношение к теме книги. А на некоторые из ваших вопросов однозначного и всеобщего ответа не существует, имхо.

швейк написал(а):

Но....все таки наша русская и советская литература не такая кровожадная, ну не хочется читать о уничтожении миллионов.

Пацифизм, как и толерантность, да и демократия - гораздо более чужды нам, имхо, чем описание гибели нескольких десятков (или даже сотен) тысяч человек. И одно из достоинств книг уважаемого niklomа, имхо - как раз и показать лживость и двойные стандарты этой так называемой "демократии" родом из отдельного острова.
P.S. вот прочитал сам, что написал - почти лозунги из советской прессы. ))) Но исправлять не буду - так и есть!

Отредактировано РОMAH (05-01-2012 16:34:16)

+2

593

РОMAH написал(а):

Пацифизм, как и толерантность, да и демократия - гораздо более чужды нам, имхо, чем описание гибели нескольких десятков (или даже сотен) тысяч человек.

Абсолютно не согласен.
Вся наша история говорит, что наша страна, скорее, пацифистская. Чаще всего войны она вела оборонительные, когда на неё нападали.
Опять таки, история показывает, что по сути своей, наша страна толерантная, не уничтожила ни одного народа, в отличие, скажем, от наглов. На совести которой геноцид отдельной расы, да и многих народов.
И опять таки, реальная история говорит о свободолюбии, о народоправстве на протяжении бОльшей части истории. Ещё во времена Ивана III, в Россию бежали, спасаясь от европейской несвободы, в армии Ивана IV, при взятии Казани, шестая часть были беженцы из Европы.

+1

594

dobryiviewer написал(а):

Абсолютно не согласен.
Вся наша история говорит, что наша страна, скорее, пацифистская. Чаще всего войны она вела оборонительные, когда на неё нападали.

"Пацифи́зм (от лат. pacificus — миротворческий, от pax — мир и facio — делаю) — идеология сопротивления насилию ради его исчезновения. Пацифистское движение, движение за мир — антивоенное общественное движение, противодействующее войне и насилию мирными средствами, в основном осуждением их аморальности.
Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными, священными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций."

Ни о какой оборонительной войне, о защите от агрессора в рамках пацифизма - и речи нет! Напали - утрись, и скажи напавшим "Ах, какие ж вы нехорошие!"
Миролюбие - это совершенно другое. А идет как раз подмена понятий. Миролюбие - на пацифизм, Уважение к другому - на толерантность...
"Джентельмен это тот, кто называет кошку кошкой, даже наступив на нее" - это раньше. Негра нельзя назвать негром, а надо назвать афроафриканцем и соотв. пи.....а геем - это сейчас. Почувствуйте разницу!

Отредактировано РОMAH (05-01-2012 17:37:55)

+1

595

РОMAH написал(а):

Ни о какой оборонительной войне, о защите от агрессора в рамках пацифизма - и речи нет! Напали - утрись, и скажи напавшим "Ах, какие ж вы нехорошие!"

Ну конечно же. Я имел в виду несколько другое: СЕЙЧАС понятия пацифизма, толерантности и демократии приняли какой то уродский характер.  Так что буквально - ВЫ правы.
Мне хотелось написать чуть-чуть о другом: в целом, на протяжении истории наша страна миролюбива, терпима и свободолюбива.

РОMAH написал(а):

Пацифизм, как и толерантность, да и демократия - гораздо более чужды нам,

Относится именно к современным извращениям понятий, но не к изначальному, более мягкому смыслу.
Когда под пацифизмом понималась любовь к миру, но не тупая покорность;  под толерантностью терпимость к чужим обычаям, но не требование уступать во всём наглым меньшинствам, а под демократией - власть народа, а не ковровые бомбардировки сербов.

+2

596

Сергей Пивоваров написал(а):

Допустимо ли применение атомного оружия первыми?

Война - это продолжение политики другими средствами, уважаемый коллега. Кто заставлял английское правительство из произведения вести мировую политику, направленную на разжигание войны против русских? Ядерный гриб поднялся тогда, когда перестали действовать абсолютно все остальные доводы за сохранение мира.

Сергей Пивоваров написал(а):

Морально ли борьба против фашизма фашистскими методами?

Не фашистские у России методы, и книга не зря названа "Ядерный скальпель". Задачей героя было не уничтожение всего западного мира, а вырезать ту раковую опухоль, которая дает всемирные метастазы, разжигает войны, переводит в рабство или уничтожает народы.

Сергей Пивоваров написал(а):

Что станет с Россией, если она первой (согласно своей военной доктрине) нанесет атомный удар?

Все зависит от того, как, при каких условиях, и по кому, уважаемый коллега.

Сергей Пивоваров написал(а):

Не установит ли такая Россия (из второй книги) у себя фашистский режим и встанет на место Англии (из первой книги)?

Дико сомневаюсь. Нет в нашей богатой истории прецедентов, да и не будет. Россия - семья народов. Любой, желающий найти в ней место трудом и соблюдением принятых законов, исполняет свое желание. Ну, а если кто-то мечтает оттяпать кусок побольше у этой семьи, встает на сторону врагов - пусть не обижается.

Сергей Пивоваров написал(а):

Не увидит ли Запад в новом издании фашизма выход из современного кризиса, хотя бы в идее Золотого миллиарда.

На мой взгляд эта идея заложена в самом протестантском мировоззрении, то есть является для Запада естественной и предпочтительной.

Сергей Пивоваров написал(а):

Автор молчит.

Просто использовал хороший литературный прием - заставить читателя сопереживать и думать в русле навеянного книгой.

Искандер Кошкадус написал(а):

я б еще добавил-нервных и либерастов

Да, уважаемый коллега, последние на ряде пиратских ресурсов ядом исходят знатно. И это есть хорошо.

+2

597

Сергей Пивоваров написал(а):

Как за одно поколение сократить население мира в десять раз, не впадая в фашизм, и так, чтобы Россия от этого выиграла?

Полагаю, уважаемый коллега, вопрос не верным по сути. Зачем России такое сокращение населения мира?
Мы все свои блага зарабатываем собственным трудом. У нас есть громаднейшее пространство приложения трудолюбивых рук (и опыт сталинского послевоенного СССР это отлично иллюстрирует). Мы не паразитируем на мире, не стараемся захапать то, что принадлежит другим народам, соответственно, не стремимся уничтожить "лишних" едоков, превратив в рабов остальных. Закончится нефть? Есть энергия ветра, рек, приливов, Солнца, атомная и термоядерная, в конце концов. Какой из этих проектов считался неосуществимым в Советском Союзе?
Соответственно, нас не привлекает фашизм. Вот сильная, направленная к своему народу власть - совсем другое дело.

Сергей Пивоваров написал(а):

Зачем поставили мне плюс за неудачную пародию?

Счел ваш пост, уважаемый коллега, интересным и полезным. Изложено неравнодушно, без гнили, с душой. А то, что мы не совпадаем в оценке ряда событий - на то мы и разные люди, каждый со своим мировоззрением, воспитанием и военно-учетной специальностью. Здесь все нормально.
Кстати, в качестве иллюстрации, с одного ресурса:

Bjorn2 про Голодный: Без права на жизнь (Боевая фантастика) в 00:27 / 12-12-2011
Это просто какой-то глобальный шандец. Таких как ГГ в детстве нужно убивать, сокращать поголовье маньяков. Жила-была планета. Развивалась, худо-бедно, появилась разумная жизнь. Как водится, вскипела цивилизация. Пошла по своему пути развития, так уж сложилось что иные события там не случились, иные - повлекли последствия не похожие на последствия в нашем мире. Полыхнула ограниченная термоядерная война. Государство, объединившее население этой планеты в большей или меньшей степени постепенно латало экологию, ратовало за экономное и рациональное использование природных ресурсов. Пыталось очистить генофонд, избежать деградации населения. Пусть с перегибами, но пыталось хоть как-то. И тут, из другой реальности, никак с этой не соотносящейся проваливается сбрендивший вояка. Про логичность образа, поступков и т.д. я промолчу. Почему сбрендивший? А как ещё назвать человека, готового затопить континенты от горизонта до горизонта вспышками ядерных грибов только потому что здесь, в этой реальности, русские внезапно проиграли? Обречь на гибель в атомном огне десятки миллионов жизней, окончательно угробить планету только из-за своих великоимперских амбиции может только маньяк. Уверен, Адольфушка наш Гитлер весьма бы одобрил и оценил подобный ход мысли. Особенно к маю 45того.
Сублимация. Вот как эту книжку назвать надо было. Сублимация авторских мечтаний о штабелях женщин и "Великой, Прекрасной России". Феерический полярная лиса, когда из-за одного мудака на тот свет отправляются десятки миллионов ни в чём не виноватых, в общем-то людей, а цивилизация наворачивается медным тазом. 

Кай про Голодный: Без права на жизнь (Боевая фантастика) в 01:16 / 12-12-2011
Bjorn2 нынче просто эталон либераста. Нет, в самом деле, кто может ещё совместить очистку генофонда и прочие достойные Гитлера штучки (между прочим, ведущие к построению деградирующего и довольно отвратного государства) так, что это в руках англичан хорошо, а справедливое возмездие сей погани плохо. Хотите, открою секрет, почему плохо? Да не потому, что невинные миллионы (да клал этот любитель "очистки генофонда" и на миллионы и на миллиарды невинных), а потому, что они ему свои - а вот мы нет. Да и цивилизация там тоже говно получается, как раз достойная термоядерного экстерминатуса - но этому отребью она как родная. Вот такие вот нынче либерасты... что тут скажешь, Хрустальный остров вам под ноги и термояд Равновесия сверху. Заслужили.

Сергей Пивоваров написал(а):

Мне понадобился фильтр - ищу людей с имперским типом мышления.

И они - есть. К слову - литературные форумы представляют собой великолепные полигоны для проведения психологических исследований. Ибо те, кому все безразлично - книги не читают.

швейк написал(а):

Мне очень нравилось начинать день с новой проды

Спасибо, уважаемый коллега. Искренне признателен за добрые слова.

швейк написал(а):

строить все же предпочтительнее, чем разрушать.

Согласен.
Но в двадцатом веке Россия дважды теряла практически все из построенного предыдущим поколениями. Как понимаете, в семнадцатом и девяносто первом. Оба раза - по одинаковому сценарию, волею одной и той же островной страны, силами врагов и предателей. В нашем веке - "Белые ленточки". Опять пролог?
В общем, какой доктор, такое и лекарство.

dobryiviewer написал(а):

наша страна толерантная, не уничтожила ни одного народа, в отличие, скажем, от наглов. На совести которой геноцид отдельной расы, да и многих народов.

Согласен, уважаемый Евгений Борисович.

+2

598

Helikk написал(а):

работа очень резонансная

Спасибо за вдохновляющие слова, уважаемый коллега. Душевно признателен.
Уточню один момент. На мой взгляд, все, что относится к теме книги и в чем принимает активное участие автор, оффтопом не является.

+4

599

Перечитал две первые книги в бумаге. Не мог оторваться, читал весь день и половину ночи.
Правильные книги. И при том - очень хорошо написаны. Действительно - не оторваться.
Жду выхода третьей.

Отредактировано Запасной (06-01-2012 21:55:57)

+1

600

Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Вопросы заданы, надо отвечать.

niklom написал(а):

Закончится нефть? Есть энергия ветра, рек, приливов, Солнца, атомная и термоядерная, в конце концов. Какой из этих проектов считался неосуществимым в Советском Союзе?
Соответственно, нас не привлекает фашизм. Вот сильная, направленная к своему народу власть - совсем другое дело.

Я не писал, что закончится нефть.
Я писал, что закончится ДЕШЕВАЯ нефть. Потом будет еще газ - семьдесят лет, уголь - 1,5 века.
Россия проживет на своих запасах, а Европа нет. Вернее Европа (при относительно справедливом распределении ресурсов) должна урезать свой уровень жизни. Потребление должно быть примерно как в конце XIX века. Сомневаюсь, что западное общество пойдет на такое. Это будет означать, что с капитализмом покончено.
Скорее всего Европа возродит фашистский проект и начнет урезать потребление у других народов вплоть до их уничтожения. (Мир первой книги)
Такое в истории уже было два раза  (исчезали доступные ресурсы). Поэтому есть два сценария: оптимистический и пессимистический.
1) Оптимистичный население сократится в 6-10 раз, остальные перейдут на принципиально новые технологии, например «магические».
2)  Пессимистичный человек разумный вымрет, как уже бывало с другими разумными.

Меня не тот не другой сценарий не устраивает. Поэтому, я ищу реалистичный (желательно без инопланетян).
Чисто академический интерес - не доживу до проверки гипотез.

niklom написал(а):

Полагаю, уважаемый коллега, вопрос не верным по сути. Зачем России такое сокращение населения мира?

России не надо. Надо Западу.
России может захотеть реализовать оптимистичный вариант, чтобы не случился второй.
Как в поговорке - не можешь предотвратить, возглавь. Вот тогда и встанет вопрос о фашизме.

Если кратко, то все.

ПС. Боюсь, всю тему зафлудим. Может сделать отдельную тему, как у Сергея Кима в «Чужой жизни». Например, «Мир Черного Теха, обсуждение, идеи.»

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Голодного » Ядерный скальпель - 2