Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Что, где, когда - 16"


"Что, где, когда - 16"

Сообщений 151 страница 160 из 994

151

Valentina13 написал(а):

А доказать его как?

Маренго – лошадь Наполеона. Приведенный в 1799 году из египетского похода, этот белый (светло-серый) арабский жеребец получил новое имя в честь битвы при итальянском городе Маренго, произошедшей 14 июня 1800 года. Храбрый Маренго сопровождал Бонапарта и в победах, и в поражениях: он оберегал своего всадника при Аустерлице, Йене, Ваграме, во время похода на Россию и при Ватерлоо. В глазах солдат он стал неотделимым от образа непобедимого императора. Именно Маренго изображен на большинстве конных портретов Наполеона

0

152

Хотя,  наверное , я ошибся. Атака кавалергардов под Аустерлицем была безнадежной (для них самих) и отчаянной. Берем это за руководство, и переходим к Ватерлоо и получаем:
Шотландские Серые! Второй Северо-Британский драгунский гвардейский полк, знаменитые Scots Greys, покрывшие себя славой в многочисленных войнах и сражениях за корону британской империи. В богатой истории полка есть даже такой факт: русский император Николай II с 1894 г. считался шефом полка и числился там полковником. Оркестр этого шотландского полка и по нынешнее время исполняет гимн "Боже, Царя храни". А 24 августа 2001 г. Россия торжественно передала в дар полку икону последнего русского царя.
При Ватерлоо Шотландские Серые входили в состав бригады генерал-майора У. Понсонби. Накануне сражения в полку состояли: подполковник, 2 майора, 6 капитанов, 11 лейтенантов, 4 корнета, казначей, квартирмейстер, полковой хирург, помощник хирурга, ветеринарный врач и 391 сержант и рядовой. Во время сражения полк произвёл одну из самых известных как по отваге, так и по безрассудству кавалерийских атак в истории. Драгуны бросились вперед с традиционным боевым кличем "Шотландия навсегда!" и, захватив более 2000 пленных, добыли и французского орла (знамя) 45 линейного полка. После этого на головных уборах Серых появилась эмблема с изображением орла и надписью "Ватерлоо".

Элизабет Батлер, 1881. «Шотландия навсегда!» (Шотландские серые в битве при Ватерлоо)http://se.uploads.ru/t/gI5fx.jpg

А у кавалергардов эскадрон Ушакова 2-го  сражался  под Аустерлицем на серых конях!!!!

Отредактировано Череп (06-07-2014 00:00:21)

+1

153

Череп написал(а):

Маренго – лошадь Наполеона. Приведенный в 1799 году из египетского похода, этот белый (светло-серый)

Тамбовский волк все-таки скорее серый потемнее.

Маренго не подходит.

И еще не было доказательства, что под Аустерлицем были кавалергарды на серых конях.

+1

154

Череп написал(а):

и переходим к Ватерлоо и получаем:Шотландские Серые!

Именно они! Браво, Игорь!

Череп написал(а):

А у кавалергардов эскадрон Ушакова 2-го  сражался  под Аустерлицем на серых конях!!!!

Да Игорь, серые.

И это по светлейшему повелению еще Марии Федоровны.

Кавалергардский Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полк

Старшинство полка – 11.01.1799 г. Полковой праздник – 5 сентября, в день Св. Захария и Елизаветы.

Нижние чины полка комплектовались из высоких голубоглазых и сероглазых безбородых блондинов. Общая полковая масть коней - гнедая. Масти различались по эскадронам: 1-й эскадрон - светло-гнедые без отметин, 2-й эскадрон - гнедые с отметинами, 3-й эскадрон - гнедые без отметин, 4-й эскадрон - темно-гнедые без отметин. Расцветка флюгера - белый с красным.

Требования единообразия распространялись не только на людей: лошадей в кавалерии подбирали по мастям – например, в Кавалергардском полку в 1812 году первый и четвертый эскадроны имели гнедых лошадей, второй – серых, третий – вороных. В английской кавалерии почти полностью погибший при Ватерлоо 2-й драгунский ездил на серых лошадях, за что имел прозвище «Шотландские серые».

Тамбовский волк - окрас серый.
Кавалергард - всадник на лошади, окрас лошади.
Аустерлиц - кавалергарды на серых лошадях.
Ватерлоо - Шотландские Серые
Круг замкнулся.
Вопрос взят.

+1

155

Valentina13 написал(а):

Вопрос взят.

А причем же здесь Булат Окуджава? Как-то упоминание кавалергардов на связь не тянет. А о волках и шотландцах, вроде бы, он не пел. Да и не только тамбовский волк - серый. Тогда почему в вопросе именно тамбовский?

Отредактировано IvFox (06-07-2014 00:50:51)

0

156

IvFox написал(а):

А причем же здесь Булат Окуджава

Именно в песне  Булата Окуджавы указывается на кавалергардов - одних из участников сражения под Аустерлицем.
Иначе можно еще каких-угодно совпадений отыскать.

IvFox написал(а):

Тогда почему в вопросе именно тамбовский?

Тамбовский волк - условие вопроса. Его первейшие характеристики -хищник, окрас хищника.
Тамбовский - серый, серо-бурый.

Можно было еще другие фигуры взять, но именно тамбовский подходил вернее.

Окрас хищника может меняться в зависимости от ареала. Севернее волки имеют светло-серый, почти белый окрас, на юге - ближе к рыжему цвету.

Отредактировано Valentina13 (06-07-2014 00:58:53)

+1

157

Простите, но вопрос звучал так:

Valentina13 написал(а):

Каким образом, а может, через что Булат Шалвович сделал возможной связь тамбовского волка со сражениями на поле Аустерлица и при Ватерлоо?

Если Окуджава указывал только на кавалергардов, то связи между тремя объектами нет. Во всяком случае не через Окуджаву.
Думаю, что проверка точности совпадения окраса именно  тамбовского волка с мастью коней кавалергардов и т.д., тоже даст неоднозначные результаты.
В общем, ассоциативный ряд слабоват.
Я не оспариваю, что вопрос взят, я просто ворчу, потому что немного разочарована ответом. Люблю строгую логику :(

P.S. Хотя сама идея вопроса интересная.

Отредактировано IvFox (06-07-2014 01:21:09)

+2

158

IvFox написал(а):

Если Окуджава указывал только на кавалергардов, то связи между тремя объектами нет. Во всяком случае не через Окуджаву.

Людмила, кавалергард без лошади - это пехотинец.
Сразу автоматически в песне устанавливается связь именно с воином на лошади. А понятие "окрас" употребляется по отношению к животным. Поэтому и окрас гнедого, т. е. серого есть связка.

Присутствие на поле Аустерлица подтверждено Марией Федоровной.

"Масти различались по эскадронам: 1-й эскадрон - светло-гнедые без отметин, 2-й эскадрон - гнедые с отметинами, 3-й эскадрон - гнедые без отметин, 4-й эскадрон - темно-гнедые без отметин."

И изюминкой вопроса есть масть лошади по высочайшему указанию. Для единообразия.

А о человеке скорее прозвучало бы - цвет волос.

Логические связи соблюдены.

0

159

Valentina13 написал(а):

Поэтому и окрас гнедого, т. е. серого

Дико извиняюсь, конечно, но у лошадей масть гнедая, т.е. коричневая и масть серая это разные вещи. Серых коней кстати по ошибке часто называют белыми. На картинке приведённой Черепом, кстати, именно серые кони.

+1

160

Орлов Гай написал(а):

но у лошадей масть гнедая, т.е. коричневая и масть серая это разные вещи

А вот здесь Вы правы.
Выявила свое ложное представление о гнедой как о серой. По сему повеление и указала.

Но сам вопрос базировался на записи по 1812 году.

"Требования единообразия распространялись не только на людей: лошадей в кавалерии подбирали по мастям – например, в Кавалергардском полку в 1812 году первый и четвертый эскадроны имели гнедых лошадей, второй – серых, третий – вороных."

Не Аустерлиц надо было включать в вопрос, а Бородино!!! Поторопилась.

http://sd.uploads.ru/t/O3WxU.jpg
Шотландские Серые, Первая Мировая война (трубач, по контрасту, ездит на черной лошади).

История 2-го Королевского Северо-Британского драгунского полка ведет свой отсчет с 1678 г., когда был учрежден полк под названием «Шотландские драгуны». В 1681 г. полк переименовали в Королевский полк шотландских драгун, а в 1694 г. он стал 4-м драгунским. Название, прославившее полк в эпоху наполеоновских войн, драгуны получили в 1707 г. Но лишь в 1877 г. давнее прозвище «Шотландские Серые» стало официальным названием полка и сохранялось до 1971 г., когда этот полк был объединен с гвардейским полком карабинеров принца Уэльского. В настоящее время он называется Королевским полком шотландских гвардейских драгун (Карабинеры и серые).
Свое прозвище «Шотландские Серые» драгуны получили по масти лошадей.
Накануне сражения при Ватерлоо 2-й Королевский Северо-Британский драгунский полк состоял из 3 эскадронов. Полковником был Джон Гамильтон. В строю состояли: подполковник, 2 майора, 6 капитанов, 11 лейтенантов, 4 корнета, казначей, квартирмейстер, полковой хирург, помощник хирурга, ветеринарный врач, 391 сержант и рядовой.
Перед началом сражения Наполеон сказал, что разбить противника будет легко и к обеду дело будет сделано. Правда, иногда и он отдавал должное и противнику. Оглядывая готовящиеся к бою войска Веллингтона, император заметил, обращаясь к штабным офицерам:
– Какие хорошие кавалеристы! А вон те, серые, просто отличные парни! Но ничего, через полчаса я разнесу их в клочья.

В ходе битвы при Ватерлоо генерал Аксбридж, командовавший британской кавалерией, приказал бригаде драгун генерала Понсонби (полки: Королевский, Иннискилингский и «Шотландские Серые») атаковать французские колонны д’Эрлона. Королевский драгунский полк привел в беспорядок бригаду Буржуа, ирландские драгуны обрушились на колонну Донзело. «Шотландские Серые» прибыли к батальонам Пэка, которые расступились, пропуская кавалерию. Горцы и «Шотландские Серые» приветствовали друг друга криком: «Вперед, Шотландия!» и драгуны устремились на дивизию Марконье.
Однако дальше произошла катастрофа. Увлекаемые своими лошадьми, хотя имелся приказ не преследовать отступающего противника, опьяненные легкой первой победой и захваченные лихорадкой боя, шотландские драгуны неслась вперед, на французские батареи. Напрасно лорд Аксбридж приказывал играть отступление, кавалеристы не услышали сигнала…
Шотландцы рубили французских канониров и ездовых, сбрасывали в ров пушки, затем атаковали Большую батарею. Здесь они были контратакованы и полностью разгромлены уланами полковника Бро (4-й легкоконный).

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Что, где, когда - 16"