Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Что, где, когда - 16"

"Что, где, когда - 16"

Страница:   1 … 71 72 73 74 75 … 100  

Сообщений 721 страница 730 из 994

721

  • Автор: Орлов Гай
  • Критик
  • Орлов Гай
  • Откуда: Россия, Орлов Гай
  • Зарегистрирован: 05-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5193
  • Уважение: +4815
  • Позитив: +5706
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-02-12]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    23-10-2021 20:26:06

Выражение появившееся на Руси в начале 16в стало известным и часто использовалось как подтверждение неких прав для русских, которые в Европе, кстати, далеко не все признавали.
Другое выражение пришло уже как раз из Европы уже не просто на Русь, а в могучую Российскую Империю. С первоначальной целью оскорбить русских. (идиоты! и те кто так пытался оскорбить и те кто оскорблялись. Кого как, а меня вот это ничуть не оскорбляет!).
Иван Грозный, естественно, отлично знал первое выражение и, естественно, ещё ни как не мог знать второго. Тем не менее с полными на то основаниями имел право использовать (и, не стесняясь, использовал) оба. Точнее, использовал факты которые и послужили причиной появления этих выражений.
Выражения?
Основания Ивана Грозного?
зы Подсказка.
Первовое выражение даже стало политической концепцией.
Второе - просто другой полюс от первого ИМХО.
А Иван 4 помнил об обоих этих событиях
http://www.phototag.ru/show/21333_265515/m2
http://go212.narod.ru/olderfiles/3/121_Miniatjura_iz_franccuzskogo_ma-47865.jpg

знал предисторию, участников, дальнейшие события, их влияние... И сам помнил и не раз напоминал...

+2

722

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 22:46:28
Орлов Гай написал(а):

Первовое выражение даже стало политической концепцией.

МОСКВА -  ТРЕТИЙ РИМ?

+3

723

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 22:46:28
Орлов Гай написал(а):

А Иван 4 помнил об обоих этих событиях

Куликовская битва и  взятие крестоносцами Константинополя в 1204 году?

+2

724

  • Автор: Орлов Гай
  • Критик
  • Орлов Гай
  • Откуда: Россия, Орлов Гай
  • Зарегистрирован: 05-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5193
  • Уважение: +4815
  • Позитив: +5706
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-02-12]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    23-10-2021 20:26:06
Череп написал(а):
Орлов Гай написал(а):

Первовое выражение даже стало политической концепцией.

МОСКВА -  ТРЕТИЙ РИМ?

Правильно. А второе? "Оскорбительное", которым Иван Грозный бы не оскорбился, точно

Отредактировано Орлов Гай (18-07-2014 22:14:39)

0

725

  • Автор: Орлов Гай
  • Критик
  • Орлов Гай
  • Откуда: Россия, Орлов Гай
  • Зарегистрирован: 05-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5193
  • Уважение: +4815
  • Позитив: +5706
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-02-12]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    23-10-2021 20:26:06
Череп написал(а):
Орлов Гай написал(а):

А Иван 4 помнил об обоих этих событиях

Куликовская битва и  взятие крестоносцами Константинополя в 1204 году?

Как с первым выражением соотносится падение Константинополя - понятно.
А вот как Куликовская битва соотносится со вторым выражением по отношению к Ивану?
ЗЫ. Может я ошибся, но гугл утверждает что эта картинка взятие турками Константинополя. Я это имел ввиду, простите.

Отредактировано Орлов Гай (18-07-2014 22:19:11)

0

726

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 22:46:28
Орлов Гай написал(а):

А вот как Куликовская битва соотносится со вторым выражением по отношению к Ивану?

О Куликовской битве, ее реликвиях, о Дмитрии Донском как храбром полководце, защитнике Руси от "нечестивого" Мамая упоминается в связи с более поздними событиями в различных памятниках русской письменности XV-XVII вв. Например, летописи напоминают о победе Дмитрия Донского над Мамаем, рассказывая о походе Ивана III на Новгород и Шелонской битве 1471 г.; под 1480 г. в ряде летописей помещено послание епископа Вассиана Рыло тому же Ивану III с призывом к активной обороне против нашествия Ахмата на Русь со ссылкой на пример Куликовской битвы; при описании взятия Казани сообщается о том, что при войске Ивана IV находились "животворящий крест" и икона Богоматери, "иже бе на Дону" с Дмитрием Донским13. Иван Грозный в своих посланиях упоминает среди своих предков Дмитрия Донского именно как полководца, "иже над безбожными агаряны за Доном великую победу показавшего"14. Ссылки-напоминания о Куликовской битве имеются также в "Большой челобитной" Ивана Пересветова (первая половина XVI в.), в "Истории о Казанском царстве" (XVI в.), "Ином сказании" (1606)15. Рассказы о Куликовской битве вошли в хронографы, в "Степенную книгу", в "Синопсис", в кратком изложении в "Скифскую историю" А. И. Лызлова (1692)16, а также в различные рукописные и печатные сборники. Многочисленные изображения Куликовской битвы и событий, с ней связанных, имеются уже в рукописных книгах XVI-XVII вв.: в Лицевом летописном своде XVI в.17, в лицевых списках "Жития Сергия Радонежского"18, "Сказания о Мамаевом побоище"19, на иконах20, а также в лубочных изданиях рассказов о Мамаевом побоище21

+3

727

  • Автор: Орлов Гай
  • Критик
  • Орлов Гай
  • Откуда: Россия, Орлов Гай
  • Зарегистрирован: 05-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5193
  • Уважение: +4815
  • Позитив: +5706
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-02-12]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    23-10-2021 20:26:06
Череп написал(а):

Иван Грозный в своих посланиях упоминает среди своих предков Дмитрия Донского именно как полководца

И только?  o.O  Маловато будет. ;)
Кстати да. Как раз при подчинение в том числе Казани Иван это обоснование использовал, пусть не явно. И татары признавали...

Отредактировано Орлов Гай (18-07-2014 22:25:39)

0

728

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 22:46:28
Орлов Гай написал(а):

А второе? "Оскорбительное"

Скифы?

0

729

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 22:46:28

Иван Грозный был потомком не только Дмитрия Донского (его прапраправнуком), но и Мамая, ибо его мать, вторая жена Василия III Елена, принадлежала к князьям Глинским, а есть сведения, что их родоначальником был сын Мамая, крестившийся с именем Александр...

+2

730

  • Автор: Орлов Гай
  • Критик
  • Орлов Гай
  • Откуда: Россия, Орлов Гай
  • Зарегистрирован: 05-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5193
  • Уважение: +4815
  • Позитив: +5706
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-02-12]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    23-10-2021 20:26:06
Череп написал(а):
Орлов Гай написал(а):

А второе? "Оскорбительное"

Скифы?

Очень близко!

Орлов Гай написал(а):

Как раз при подчинение в том числе Казани Иван это обоснование использовал, пусть не явно. И татары признавали...

!!!
А авторство фразы приписывают в том числе и Наполеону. И Карамзин повторял вроде.

0

Страница:   1 … 71 72 73 74 75 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Что, где, когда - 16"