Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Коготь дракона


Коготь дракона

Сообщений 21 страница 30 из 36

21

Tva134 написал(а):

То есть, рассказать, кто такой Тур (ведь, как ни крути, это отдельная личность), какие отношения связывали его с герцогом, почему герцог принял его личину и прочая, прочая, прочая.

Кем бы он не был, но похоже что стража "переусердствовала" при "происшествии" по заказу герцога (женщину-то ведь тот тип хотел взять живьем)...

Margohechka написал(а):

Понимаете, пусть герцог замаскровался под ГГ, но его воспоминания о лучнице поданы вами, как от третьего лица, а, когда раскрывается, что это герцог, получается герцог о себе и интрижке думал
как? Может быть, это только у меня вызвало недоумение.

"Маска". Копия личности, которая должна была слезть только при определенных "триггерах".
Кстати, вполне возможно что его родственница послужила еще одной причиной для произошедшего. Думаю, что заметание следов было не таким простым делом как казалось Туру, + риск что это так или иначе всплывет.

+2

22

Tva134 написал(а):

с человеческой точки зрения он поступил подло. Лика ему доверилась...

Не только Лика. Друг Тура, его невеста, племянник мага, настоящий Тур (сомневаюсь, что он жив), маг и его люди, пошедшие в Пустоши по приказу ГГ...
Герцог идет по трупам в самом прямом смысле. По трупам своих людей. Если и выбирает, кого оставить в живых, то исключительно по принципу полезности.
Именно поэтому и возникает чувство гадливости. Не два хищника сцепились, один победил. Один хищник, режущий всех без разбора.
Любое человеческое чувство (жалость, благодарность... чего там еще?) для него пустой звук.

0

23

Tva134 написал(а):

Она собиралась вернуть в мир дракона, подчиняющегося только ей, а затем пройтись огнем и мечом по окрестным землям.

Tva134 написал(а):

Он же прекрасно понимает, что дракон - это кровь, смерть, война. И он знает, что договориться с Ликой не получится, ибо та попросту одержима идеей вернуть Пустоши былое "величие" и кроме того она явно желает доминировать в связке с Туром.

А можно уточнить, ЧТО из себя представляли драконы? А то, там явно были разные мнения...

0

24

ВВГ написал(а):

Не только Лика. Друг Тура, его невеста, племянник мага, настоящий Тур (сомневаюсь, что он жив), маг и его люди, пошедшие в Пустоши по приказу ГГ...
Герцог идет по трупам в самом прямом смысле. По трупам своих людей. Если и выбирает, кого оставить в живых, то исключительно по принципу полезности.

Мне всегда было интересно, почему так легко навешиваются все и всяческие ярлыки?
Видимо, потому, что кто это делает, просто не удосуживается читать внимательно. А ещё думать. Да-да, именно думать. Причем непредвзято.
Где в тексте однозначно сказано, что именно герцог причастен к смерти Тура, его друга, невесты? Правильно. Нигде. Это всего лишь предположение Лики, с которой Тур не очень-то соглашается.
Где сказано, кто такой Тур? Кто он герцогу? Жив ли он? Почему не возникают вопросы типа: как простой охотник оказывается вхож к герцогу и почему он отзывается о нем фактически запанибрата, как о старшем товарище?
Почему, в конце концов герцог отправил в Пустошь именно ЭТИХ гвардейцев и егерей и ЭТИХ магов? Может, у него были на это причины? Или быть может, это была единственная возможность не только пробраться в Пустошь, но и сохранить государство и предотвратить смуту с гражданской войной?
Кроме того, много ли вы знаете правителей, рискующих не жизнями подданных, а своей собственной жизнью? Ведь герцог в любой момент мог поймать стрелу в грудь, меч в брюхо и файербол в голову.
Неужели по мере чтения не возникло вообще никакой симпатии к Туру (который герцог)? Неужели, он одним-единственным  действием разрушил положительное мнение о себе?
Так может именно на этом основывается "неприятное послевкусие" , которое - вот спасибо! - сравнили с дефекацией?
А подумать-сообразить было трудно? Или это просто не входило в задачу критика?

0

25

Little написал(а):

А можно уточнить, ЧТО из себя представляли драконы? А то, там явно были разные мнения...

Могу привести лишь цитату из текста:

Tva134 написал(а):

- Да, – Лика развернулась к охотнику. – Когда наш дракон выйдет на свет, он будет считать себя таким же, как мы. Он станет нашим другом и братом, хранителем и защитником. С его помощью мы сможем вернуть долине былое величие. Её границы расширятся, мы приведём сюда новых людей, здесь снова забурлит жизнь, появятся новые города, потекут новые реки, алчные и злые соседи перестанут тянуть к нам свои загребущие руки, мы им их просто отрежем...

По-моему, здесь всё ясно. И чего хочет Лика,  и какими методами она намерена действовать, и какая мощь таится в драконе.

0

26

Tva134 написал(а):

Это всего лишь предположение Лики, с которой Тур не очень-то соглашается.

Которому он не возражает. И нигде в тексте не высказывается какое-либо другое предположение.
Если это начало романа - то да, в дальнейшем всё будет разъяснено.
Но это законченный рассказ. Во всяком случае пока. И единственное предположение, никем (включая автора) неоспоренное воспринимается как верное.
Да, нигде не написано, что герцог спровоцировал всю цепочку событий. Но в ее случайность верится куда труднее, чем в спланированность тем самым человеком, образ которого ты построил. Сумел же он организовать всё так, что попал куда хотел. Тут неизвестных было гораздо больше.

Ты построил образ герцога. Очень хороший образ. Цельный, четкий, выпуклый. Конкретный живой человек. И из этого образа и отдельных обмолвок в тексте вытекает реконструкция предшествующих событий.
А теперь пытаешься от этого образа откреститься. Зачем? Образ - безусловно, удача. Описать негодяя гораздо труднее, чем хорошего человека, куда проще уйти к штампам. Ты сумел это сделать.

А послевкусие создается от того, что у него всё получилось. Безнаказанно. Зло может победить. Но ему это не должно сойти с рук.
Не сомневаюсь, что в романе так и планируется (если не станешь на ходу сейчас менять планы:))
Но в рассказе этого нет. Увы.

PS. А что смелый и решительный - так кто сказал, что подлецы все поголовно трусы и мямли? Будь так - не жизнь бы была, а малина...

0

27

В качестве ответа приведу мнение другого читателя:

Ivan70 написал(а):

Хороший политик, хороший воин, расчет не циничный, но верный в парадигме - "своим жизнь, чужим смерть".

Не каждый, получается, видит в герцоге "откровенного негодяя".
У каждого свой опыт и своё мнение.

0

28

Так на то и люди разные, что каждый видит по-своему.
Я с самого начала обговорил, что это у меня такое послевкусие.

А с мнением Ивана я почти согласен. Только парадигма немного другая: "Мне жизнь; всем, кто мешает - смерть". Уж своих он и в тексте кладет немало. Не самых ценных, но своих.
Или в редакции Ивана, но "свои" сведены до единственного числа. Собственно, это естественно для политика :)

Отредактировано ВВГ (05-08-2016 19:34:39)

0

29

ВВГ
А вот поспорю. Мог герцог завалить долину "мясом" - мог. Но рискует сам, значит в "свои" у него входит достаточно много народу помимо него самого, ради которых он и рискует. Себя не забывает, ну так на то он и феодал.

0

30

ВВГ написал(а):

Уж своих он и в тексте кладет немало. Не самых ценных, но своих.

Насколько я понял

Tva134 написал(а):

Почему, в конце концов герцог отправил в Пустошь именно ЭТИХ гвардейцев и егерей и ЭТИХ магов? Может, у него были на это причины? Или быть может, это была единственная возможность не только пробраться в Пустошь, но и сохранить государство и предотвратить смуту с гражданской войной?

Данные кадры были "теми еще кадрами", а не какими-то абстрактными "своими".

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Коготь дракона