Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)


Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)

Сообщений 631 страница 640 из 817

631

ВВГ написал(а):

То, что Вы предлагаете - путь, выбранный Хрущевым и Брежневым: зачем изобретать самим, будем воровать у самых передовых. Реальность этот путь забраковала: всегда будешь догоняющим. Тем более, американцы еще не передовые, до этого четверть века, даже больше.

Сталин покупал и продукцию, и станки для ее производства, и технологии - при чем здесь воровать?  А и воруют, кстати: промышленный шпионаж называется - веками существует и актуальности своей не теряет. Деньги по займам отдадут -хорошо, да вряд ли. Деньги частнику проплачивались и частником в свое предприятие вложены, а мы их в 29-м  потребуем вернуть, а чем - мы решать будем.
Насчет изобретений: представьте, что  Вы изобрели машину, которую не в состоянии выпустить отечественная промышленность. Ну и что будем делать? Пойдем как Руцкий и Доливо-Добровольский работать к Даймлеру и на АЕГ? Или будем сидеть и ждать пока нам отечественные кулибины нужный станочек да нужную технологию под нашу идею изобретут? А у Даймлера и АЕГ станочки уже есть, им их изобретать не надо. Потому они и были впереди, а мы где-то там, сзади...

Отредактировано Дилетант (07-05-2017 21:59:01)

0

632

Дилетант написал(а):

Подобное будет возможно только при смене Россией фронтов и переходе ее в стан союзников Германии.

С чего бы это?
Сидим курим бамбук и имеем свой нескромный гешефт с торговли с Германией.

Дилетант написал(а):

В реале Россия вышла из войны, обеспечив ей войну на один фронт, предоставила Германии контрибуцию и что,- Рейх выиграл?

В реале ГИ получила партизанскую войну в Малороссии.
Войска нй так и не удалось перебросить на запад в значительных количествах. продукты с Малороссии вывозились с ужасным скрипом и большими проблемами.
Золото ни жрать нельзя, ни стрелять им не получится.
А вот если РИ занимает позицию "нейтралитета": ГИ получает хлеб и много не нужного РИ вооружения.
Тоесть всё то с чем в ГИ к 1917 году была большая Ж.

ВВГ написал(а):

Нам же не надо, как большевикам в реале, все эти годы то дворян резать, то басмачей гонять.

А придётся.
С табором ВК чего-то делать надо? Ну а "интелигенция" сразу из франкоианглофилов разом перекуётся в русофилов?
Да и басмачи никуда не денутся.
Они отнюдь не только из-за большевиков появились. И бухарский, и хивинский ханы крайне неровно дышат в сторону Англии.

ВВГ написал(а):

Нет у нас рычагов давления на них. Это раз.

Есть.
От ввода "стопа" по выплатам любых долгов как США, так и её гражданам. До национализации всего имущества граждан США и активов США.

ВВГ написал(а):

зачем изобретать самим, будем воровать у самых передовых. Реальность этот путь забраковала: всегда будешь догоняющим.

+1
Вообще же, самая большая Ж с которой столкнется регент Михаил - почти поголовная неграмотность.
Так что придётся, уже, Михаилу провозглашать лозунг: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!".

Отредактировано Mihail123 (07-05-2017 22:03:27)

0

633

Mihail123 написал(а):

С чего бы это?
Сидим курим бамбук и имеем свой нескромный гешефт с торговли с Германией.

С того это. России тогда придется выйти из Антанты и вступить в войну на стороне Германии. Иначе той войну не выиграть. А в случае формального пребывания России на стороне Антанты нескромный гешефт иметь будут нейтралы, через  которых  пойдет её торговля с Германией.

Отредактировано Дилетант (07-05-2017 22:33:41)

0

634

Дилетант написал(а):

Сталин покупал и продукцию, и станки для ее производства, и технологии

Естественно, всегда используется весь спектр приемов. И при Брежневе что-то сами придумывали. Вопрос - что является основным направлением, а что - вспомогательным.
Вы предлагаете основным сделать слизывание с Америки. Я - развитие своего.

Mihail123 написал(а):

С табором ВК чего-то делать надо? Ну а "интелигенция" сразу из франкоианглофилов разом перекуётся в русофилов?
Да и басмачи никуда не денутся.

Да, придется. Но глобальной гражданской не будет. Это же основная идея произведения.

Mihail123 написал(а):

придётся, уже, Михаилу провозглашать лозунг: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!".

Вообще, все проблемы, с которыми столкнулись большевики, встанут перед новым императором.
И пути их решения будут похожи. И многие лозунги большевистские пригодятся. Тем паче, сами большевики их пока не знают.
Но! Всё будет происходить в более мягких исторических условиях, а значит, не так кроваво и, вообще-то, эффективнее.
А уяатся люди потому что "так завещал великий Ленин" или потому что "сам государь-батюшка повелеть соизволили" - не суть важно.

+2

635

Дилетант написал(а):
Mihail123 написал(а):

С чего бы это?
Сидим курим бамбук и имеем свой нескромный гешефт с торговли с Германией.

С того это. России придется выйти из Антанты и вступить в войну на стороне Германии. Иначе той войну не выиграть. А в случае формального пребывания России на стороне Антанты нескромный гешефт иметь будут нейтралы, через  которых  пойдет её торговля с Германией.


Не поможет это уже. Для России этот вариант ещё хуже, реально РИ придётся ложиться под ГИ. На фронте без России Германия не победит, даже если 1 фронт останется. Американцы включаться на стороне Антанты. Максимум падёт Франция. Но её колоний (как и своих) или Британии Германии не видать... А без этого у немцев одно направление экспансии- России. И заступаться за предателей никто не будет...

+1

636

ВВГ написал(а):

Вы предлагаете основным сделать слизывание с Америки. Я - развитие своего.

Я предлагаю не ломиться по бурелому, если рядом проложен грейдер. И не топтаться на месте, когда надо идти вперед. А Вы, как я понял, - сидеть у моря и ждать погоды. Нам некогда тратить годы на ожидание создания собственного высокоточного и высокопроизводительного оборудования. Оно нужно нам уже вчера. Работать параллельно над его созданием надо, но по щучьему велению этого  не произойдет. И иначе нам никого не обогнать.
Прикол хотите?  В Германии стволы к МГ-42му холодной ковкой стали изготовлять еще в ВМВ,читал у Лидшуна и Волерта, а у нас когда? И на чьем оборудовании?

Отредактировано Дилетант (08-05-2017 01:45:47)

0

637

Mihail123 написал(а):

Вообще же, самая большая Ж с которой столкнется регент Михаил - почти поголовная неграмотность.
Так что придётся, уже, Михаилу провозглашать лозунг: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!".

Не только это. Как ни странно, но коллективизацию вкупе с индустриализацией таки проводить придется.

Khalzan написал(а):

И заступаться за предателей никто не будет...

А за нас кто-то когда-то вообще заступался?

0

638

Wil написал(а):

А за нас кто-то когда-то вообще заступался?

На моей памяти только Монголия и Черногория :)
Никто не будет (да и не сможет уже) препятствовать немцам делать из России полуколонию. Если и влезут с "помощью", то только что-б себе что-нибудь отломить.

0

639

Дилетант написал(а):

С того это. России придется выйти из Антанты и вступить в войну на стороне Германии. Иначе той войну не выиграть. А в случае формального пребывания России на стороне Антанты нескромный гешефт иметь будут нейтралы, через  которых  пойдет её торговля с Германией.

Вроде я по русски пишу?
На буя РИ должна присоедениться к ГИ!!!!
Антату посылаем найух.
РИ - НЕЙТРАЛ!!!!
Имеем гешефт с кем хотим.
Остальные нейтралы идут найух ибо и хлеб и оружие ГИ получает много-много из РИ.
Кроме того ГИ перебрасывает войска на запад и французам становится сложно.
А если в Италию... То кирдык Антанте становится как никогда близок.

Отредактировано Mihail123 (07-05-2017 23:43:56)

+1

640

Mihail123 написал(а):

Антату посылаем найух.РИ - НЕЙТРАЛ!!!!

Ага. А немцы когда свои войска с наших земель отводят?
И главное они нам так доверяют!

Mihail123 написал(а):

Кроме того ГИ перебрасывает войска на запад и французам становится сложно.А если в Италию... То кирдык Антанте становится как никогда близок.

Италия-то падёт, но это будет проблема для АВИ и ГИ... Франция и Англия вполне удержат на момент книги фронт, а США просто раньше вступит в войну. Наши же заказы и деньги у союзников сгинут разом.  А продать то нам особо нечего. Урожай и тот катастрофически упал... Германия и её союзники без перехода на их сторону России в 1916 победить не могут. В лучшем случае "мир без победителей". Но в этом мире Рынки и капиталы США, Англии, Франции, Японии и их колоний для русских будут закрыты. А Германия будет заботится прежде всего о себе, а о нас как о сырьевом придатке.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)