Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)


Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)

Сообщений 851 страница 860 из 1000

851

AndreySaныч написал(а):

А если футбол вошел в жизнь батальона, то почему об этом не упомянуто ранее??? Уважаемые авторы! Режет глаз.

Согласен, упомянем раньше, при перебазировании в Москву.

0

852

Дилетант написал(а):

По уму, этих двоих переправлять надо было в нейтральную Швецию,имеющую, кстати, общую границу с Российской Империей, а там уже они могли бы обратиться в свое посольство.

Это какой враг вам такое присоветовал?!
Сепаратные переговоры - дело скользкое и опасное.
Одно дело, когда немцев не то отпустили, не то сами сбежали. И что-то там рассказывают, что видели кого-то, кого приняли за Регента (он же не представлялся - только спросил, узнали ли) и тот произнёс обтекаемую фразу про "то, что скажут эти офицеры", никак не обозначая тему. И это всё можно дезавуировать десятком способов.

И совсем другое, если этих же немцев Россия переправляет домой по своим дипломатическим каналам (или, тем паче, через нелегалов) - это уже железный повод для британцев и французов поинтересоваться и возмутиться, и отыграть без потерь Михаилу будет почти невозможно.

+1

853

Majorvks написал(а):

Знает о Николаи там только один человек - генеральштеблер, офицер генерального штаба, прикрепленный к дивизии. Остальные ни слухом, ни духом, что за отдел IIIb.

Так я вроде про штаб дивизии и упомянул, или?  А  теперь представьте, что в районе обороны батальона с вражеской стороны выходят два  офицера в чине гауптмана и обер-лейтенанта в полной форме. Представили? Они что, по прифронтовым русским тылам форму тащили? Как через русские окопы прошли? Для  того, чтоб место переправы правильно выбрать нужна рекогносцировка переднего края - как они ее провели?
А командир батальона -майор. Старше Штайнберга по званию. И как Штайнберг на него давить будет, если этот майор о Николаи ни сном-ни духом? Майор сам допросит или НШ поручит, и сообщит в полк, а там уже как Бог полковому начальству на душу положит, тем более, что свои подозрения майор тоже в полк сообщит, буде они у него возникнут, а они при такой организации инфильтрации возникнут непременно.
А теперь представьте себя на месте Гурова: Вам поручено обеспечение первого этапа операции - переправки двух "посланцев мира" к своим через линию фронта.
Вам необходимо, чтоб оба проникли туда без малейшего риска. Что будете делать?
Я бы вышел на контрабасов ,- пусть они переводят. За денежку или индульгенцию. В тыл, а не на передовую. Контрабасы могут быть и в кавычках. То есть под их личиной может сработать и кто-то из гуровцев, но ведь немцам этого знать не надо, не так ли?

Majorvks написал(а):

В нейтральной Швеции двойных и прочих агентов было чуть меньше, чем коренного населения. А в посольстве традиционно служат древние роды германской аристократии, страдающей русофобией и космополитизмом. Я думаю, что не надо светить Штайнберга перед ними.

Штайнберг и Майер прежде всего военнослужащие-офицеры и автоматически попадают в зону ответственности военного атташе. Который знает,к слову, кто такой полковник Николаи:« III-b не представлял собой ограниченный закрытый отдел», а занимался разведывательной работой, контрразведкой, прессой и политической работой в армии. Ему же были поручены все связи с иностранными военными атташе, а также наблюдение за иностранными посольствами в Берлине.  http://militera.lib.ru/h/nicolai_w/pre.html#
И который обязан  переправить их обоих в Рейх. А там их судьбой уже будут заниматься соответствующие органы. И раскрываться  перед ним до конца не обязательно. Бежать из плена через мирную границу намного естественней, чем через линию фронта.

Majorvks написал(а):

Вы сами ответили на свой вопрос: "Есть закрытая информация только для ушей полковника Николаи. До всех остальных доведут потом, в части их касающейся."

При условии что первый контакт состоится минимум на дивизионном уровне.

Majorvks написал(а):

А кто будет их допрашивать? Не оберст Николаи, случайно?

Оберст Николаи руководил имперскими разведкой и контрразведкой, вот что он сам пишет:«После моей командировки в Восточную Пруссию последовала двухлетняя строевая служба в качестве ротного командира в средней Германии. В июле 1912 г. я был переведен в Генеральный штаб, а в начале 1913 г. был назначен начальником разведывательного управления Большого генерального штаба. В качестве такового, я должен был одновременно руководить совместно с полицейскими властями борьбой с вражеской разведкой».  http://militera.lib.ru/h/nicolai_w/pre.html# Так что допрашивать на первых допросах будет ну точно не он. Скорее всего это будет какой-нибудь офицер полевой жандармерии или военной полиции в служебные функции которого вменена контрразведка.

Отредактировано Дилетант (07-06-2017 10:30:18)

0

854

Wild Cat написал(а):

Это какой враг вам такое присоветовал?!
Сепаратные переговоры - дело скользкое и опасное.
Одно дело, когда немцев не то отпустили, не то сами сбежали. И что-то там рассказывают, что видели кого-то, кого приняли за Регента (он же не представлялся - только спросил, узнали ли) и тот произнёс обтекаемую фразу про "то, что скажут эти офицеры", никак не обозначая тему. И это всё можно дезавуировать десятком способов.
И совсем другое, если этих же немцев Россия переправляет домой по своим дипломатическим каналам (или, тем паче, через нелегалов) - это уже железный повод для британцев и французов поинтересоваться и возмутиться, и отыграть без потерь Михаилу будет почти невозможно.


А кто Вам сказал, что они будут переправлены в Швецию " официально, по дипломатическим каналам", я?  Перечитайте мои посты еще раз - я такого не говорил. Ну, а насчет нелегалов, так контрабандисты - они самые нелегалы и есть. Не пойму: при чем здесь возмущение британцев и французов? Тухачевский, вон, тоже не через фронт домой рванул, а сперва из Баварии в соседнюю нейтральную Швейцарию, однако. А уж оттуда через Францию, Англию, Норвегию и Швецию - обратно в Россию.  Опять же таки - через НЕЙТРАЛЬНУЮ Швецию и мирную границу. Так и здесь: переведут их по "зеленой тропе" через шведскую границу или переправят через Ботнический Залив на ту сторону и - "гуляй, Вася!".  А Гуров  проконтролирует. И все. А уж на той стороне могут погранцам сдаться или любому полицейскому и попросить связь со своим посольством.
Экшена, конечно, мало, но и правдоподобия больше. Ибо ставить успех операции в прямую зависимость от адекватности реакции наблюдателя во вражеском окопе, ИМХО, - чересчур оптимистично...

Отредактировано Дилетант (07-06-2017 15:45:07)

0

855

Majorvks

Коллега Дилетант прав.

При переправе через линию фронта слишком велика гибель посланцев. От желторотого мальчишки на посту, с перепугу всадивших пару пуль в сторону непонятного шевеления в кустах, до плохого настроения командира полка/батальона/роты/взвода, бросившего, не особо разбираясь: "Русские шпионы, расстрелять!"

Наиболее логично - через нейтрала неофициальными каналами. Даже если немцы слепили из фанеры угнали ероплан и улетели на нем к той самой матери в Швецию, и то риска меньше, чем через линию фронта.

И Гуров никоим образом их не провожает. Разве что несколько его бойцов на подстраховке (без него), и то вряд ли.

+2

856

А почему бы не совместить, один через Швецию(безопаснее), а второй посланец через фронт(быстрее)?

+2

857

Dimitriy написал(а):

А почему бы не совместить, один через Швецию(безопаснее), а второй посланец через фронт(быстрее)?

Один вообще не имеет приличных шансов на успех миссии. Это я про забияку! У лучшего персонажа хотя бы есть завязки на разведку!

+1

858

Не знаю правда или нет, вроде бы в ПМВ торговцы зерном из поволжских немцев умудрялись поставлять зерно из России в Германию, возможно через них переправить?

0

859

Николай 1 написал(а):

в ПМВ торговцы зерном из поволжских немцев умудрялись поставлять зерно из России в Германию

2 февраля 1915 года. В связи с войной российское правительство принимает законы о принудительном отчуждении земель у выходцев из Германии и Австро-Венгрии в западных губерниях. Решением Сената подданные враждебных государств лишались судебной защиты; закрывались немецкие школы и газеты в России; немцы подлежали высылке из местностей, объявленных на военном положении. Из Москвы было выслано около двух тысяч германских и австрийских подданных. Позднее эти «ликвидационные законы» рас­пространятся и на другие губернии и области страны.
25—29 мая 1915. Немецкие погромы в Москве. Число активных погромщиков в пик волнений достигало 100—120 тысяч человек.
1 июня 1915. Указ об обязательном увольнении всех немцев с московских предприятий и прекращении деятельности в городе немецких фирм.
13 декабря 1915 года. Правительство готовит указ, согласно которому все немецкое население Поволжья подлежало выселению в Сибирь. Выселение планировалось начать с весны 1917 года.
6 февраля 1917 года. Император Николай Второй санкционирует применение «ликвидационных законов» об экспроприации земель к поволжским нем­цам.
Сомневаюсь, что в таких условиях происходило то, о чем Вы говорите, коллега. Внимание на них было сконцентрировано довольно пристальное.

+1

860

Дилетант написал(а):

13 декабря 1915 года. Правительство готовит указ, согласно которому все немецкое население Поволжья подлежало выселению в Сибирь. Выселение планировалось начать с весны 1917 года.
6 февраля 1917 года. Император Николай Второй санкционирует применение «ликвидационных законов» об экспроприации земель к поволжским нем­цам.
Сомневаюсь, что в таких условиях происходило то, о чем Вы говорите, коллега. Внимание на них было сконцентрировано довольно пристальное.

Я и сам сомневаюсь, только вот хлебная биржа в Покровске была закрыта в 1917 году, а Гуров и компания пока в 1916 году действуют. А на счёт того как переправить " голубей мира" , то можно воспользоваться довоенными связями тех же торговцев хлебом. Да вот ещё фактик: Ссылка,обратите внимание на биографию Б.К.Миллера.

Отредактировано Николай 1 (07-06-2017 21:52:27)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (двенадцатая тема)