Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)


Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)

Сообщений 831 страница 840 из 998

831

Majorvks написал(а):

А должны ли они быть во сне? Это все-таки сон, игра воображения.

Для усиления психологического давления.
Если упомянуть, что вся Первая мировая обойдётся России максимум в 3 миллиона санитарных потерь, из них около миллиона погибшими (причём, ЕМНИП, 300-350 тысяч из них - за 1917-й год, при отсутствии сколько-то серьёзных операций;  наглядный результат развала армии и порочности практики "выбора командиров"), а последующий переделы власти и Гражданская - миллионов эдак десять-одиннадцать погибших, не считая оставшихся на потерянных территориях и уехавших - то привлекательность тезиса о "перерастании войны империалистической в войну гражданскую" для захвата власти может сильно померкнуть у слушателя. Ну, если (или когда) поверит, конечно.

А цифра 27 миллионов погибших во второй мировой - заставит готовиться к ней более серьёзно и вдумчиво, без эйфорических позывов на тему "малой крови" и "чужой территории".

+1

832

Majorvks написал(а):

Выдержала. Только после смерти Сталина партийная и бюрократическая элита возомнила себя богами. И начала разваливать страну, делить людей на два сорта.

Что красноречиво говорит вопит о том, что ИВС, при всех своих талантах и достоинствах, кадровую работу завалил (чтобы не сказать крепче). По крайней мере - работу с партийными кадрами и с высшим руководством. И это надо учитывать при проработке вариантов его дальнейшего применения.

+2

833

Wild Cat написал(а):

Что красноречиво говорит вопит о том, что ИВС, при всех своих талантах и достоинствах, кадровую работу завалил (чтобы не сказать крепче). По крайней мере - работу с партийными кадрами и с высшим руководством. И это надо учитывать при проработке вариантов его дальнейшего применения.

А было из кого выбирать? Всегда выбирают не лучших из лучших, а лучших из худших.

0

834

Wild Cat написал(а):

Что красноречиво говорит вопит о том, что ИВС, при всех своих талантах и достоинствах, кадровую работу завалил (чтобы не сказать крепче). По крайней мере - работу с партийными кадрами и с высшим руководством.

А потом, исключительно на них, Союз простоял, да ещё и успешно развивался,  без малого пол века. И только когда ушли, причём, исключительно в силу физической невозможности продолжить работу, чаще всего по причине смерти, последние сталинские кадры случился Горбачёв  :dontknow:

Отредактировано Artemidy (16-02-2018 10:00:45)

+1

835

Majorvks написал(а):

А было из кого выбирать? Всегда выбирают не лучших из лучших, а лучших из худших.

Так воспитывать надо, чтоб было потом из кого выбирать.
Если на огороде одни сорняки - то на обед придётся таки выбирать между лебедой и крапивой. Но это будет не только бедой, но и виной огородника.

Artemidy написал(а):

А потом, исключительно на них, Союз простоял, да ещё и успешно развивался, пол века. И только когда умерли последние сталинские кадры случился Горбачёв

Да что вы говорите?!
Хрущёв что, при Горбачёве появился, или таки сталинский кадр? А те, кто его приход к власти обеспечивали?
А Суслов, угробивший идеологию тупым начётничеством - он когда в кадрах появился?

Запас прочности у системы был приличный, да.
И дорвавшиеся до бесконтрольной власти "кадры" борзели постепенно - тоже таки да, что и позволило растянуть процесс загнивания номенклатуры на тридцать лет (а не пол века, кстати говоря).

+2

836

Wild Cat написал(а):

Да что вы говорите?!
Хрущёв что, при Горбачёве появился, или таки сталинский кадр?

А вы не путаете ИВС и некую сущность, известную среди сынов израилевых как Иегова?
Сталин все же был ЧЕЛОВЕКОМ, и по определению не всеведущ. А следовательно, от ошибок не застрахован!
И не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Wild Cat написал(а):

А Суслов, угробивший идеологию тупым начётничеством - он когда в кадрах появился?

Опять же, чем вам Суслов насолил? Ведь практически на всех постах, которые ему довелось занять, он так или иначе добился успеха. Даже весьма тенденциозная ВИКИ вынуждена признать

Придерживался ортодоксально-марксистских взглядов, стараясь сохранить стабильность, не прибегая к крайностям,


За страну человек болел, стараясь не раскачивать лодку.
А ставить в вину действия, совершённые, простите, в старческом маразме, когда марксизм остался тем самым якорем, который не позволил свалиться в пучину безумия, ну я не знаю...

Wild Cat написал(а):

Запас прочности у системы был приличный, да.
И дорвавшиеся до бесконтрольной власти "кадры" борзели постепенно

Опять же, это были уже вовсе не сталинские кадры, а как бы не  третье поколение руководства, которое к ИВС уже не имело ни малейшего отношения.

Отредактировано Artemidy (16-02-2018 10:40:06)

+1

837

В том то и дело, что на данный момент (1916) большевики  это малочисленная и радикализированная партия. ИВС едва ли входит в первую десятку ее лидеров. В будущем его методы отбора верных кадров привели к серьезным поражениям, отставанию и в конечном итоге к развалу.
Из состава самого первого большевистского Совнаркома до 1941 года дожил только он один. Остальные либо умерли при не совсем ясных обстоятельствах, либо были репрессированны. Только очутившись на грани полного поражения в Великой Отечественной он ненадолго отошел от своего привычного образа действий.

Поэтому я всё никак не могу понять, чем он так ценен для сюжета альтернативной истории.

0

838

MisterTwist написал(а):

Из состава самого первого большевистского Совнаркома до 1941 года дожил только он один. Остальные либо умерли при не совсем ясных обстоятельствах, либо были репрессированны. Только очутившись на грани полного поражения в Великой Отечественной он ненадолго отошел от своего привычного образа действий.

Поэтому я всё никак не могу понять, чем он так ценен для сюжета альтернативной истории.

И.В. Сталин:“Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"

+6

839

MisterTwist написал(а):

В том то и дело, что на данный момент (1916) большевики  это малочисленная и радикализированная партия. ИВС едва ли входит в первую десятку ее лидеров.

Узкий состав ЦК РСДРП(б), избранный пленумом 5(18).8.1917, члены

Бубнов Андрей Сергеевич (1903, 1884-1938)

Дзержинский Феликс Эдмундович (1895, 1877-1926)

Иоффе Адольф Абрамович (1917, 1883-1927)

Милютин Владимир Павлович (1910, 1884-1937)

Муранов Матвей Константинович (1903, 1873-1959)

Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич; 1901, 1885-1919)

Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич; 1905, 1888-1939)

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

Стасова Елена Дмитриевна (1898, 1873-1966)

Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович (1917, 1873-1918)

Шаумян Степан Георгиевич (1898, 1878-1918)

*
Политическое бюро ЦК РСДРП(б), избранное 10(23).10.1917

Бубнов Андрей Сергеевич (1903, 1884-1938)

Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович; 1901, 1883-1936)

Каменев (Розенфельд) Лев Борисович (1901, 1883-1936)

Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1898, 1870-1924)

Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич; 1905, 1888-1939)

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940)

*
Бюро ЦК РСДРП(б), утверждённое 29.11(12.12).1917, члены

Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1898, 1870-1924)

Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич; 1901, 1885-1919)

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940)

*
Бюро ЦК РКП(б), утверждённое 8.3.1918, члены

Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1898, 1870-1924)

Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич; 1901, 1885 - 16.3.19191)

Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич; 1905, 1888-1939) - на заседании ЦК РКП(б) 29.7.1918 выведен из Бюро ЦК РКП(б)

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940)

*
Политическое бюро ЦК РКП(б), избранное пленумом 25.3.1919

Члены:

Каменев (Розенфельд) Лев Борисович (1901, 1883-1936)

Крестинский Николай Николаевич (1903, 1883-1938)

Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1898, 1870-1924)

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940)

По моему - достаточно.

В будущем его методы отбора верных кадров привели к серьезным поражениям, отставанию и в конечном итоге к развалу.

Он выбирал из тех, кто был в партии. А ВКП(б) в то время не была цельно-монолитной "одобрям-с", как КПСС. Было много фракций, течений, группировок.

Отредактировано Majorvks (16-02-2018 11:56:04)

+2

840

Череп написал(а):

В том то и дело, что на данный момент (1916) большевики  это малочисленная и радикализированная партия. ИВС едва ли входит в первую десятку ее лидеров.

Партия в России в подполье. Но Русское Бюро ЦК и многие местные отделения действуют (часто в единых организациях с меньшевиками), часть членов РБ ЦК действуют легально. А Сталин - член Русского Бюро ЦК, с декабря 1916 на легальном положении! По прибытии в Питер сразу становится Главным редактором Центрального Органа - "Правды"...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)