Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)


Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)

Сообщений 841 страница 850 из 998

841

Khalzan написал(а):

Череп написал(а):

    В том то и дело, что на данный момент (1916) большевики  это малочисленная и радикализированная партия. ИВС едва ли входит в первую десятку ее лидеров.

Прошу меня простить, но это НЕ Я НАПИСАЛ!!!! :dontknow:

0

842

Уважаемые  авторы в вашем произведении какой сейчас период, начало 1916 ?
А Вы мне приводите данные более позднего времени. Да Бога ради, хоть Папу Римского привлекайте вместе с далай-ламой. Я с интересом почитаю, что вы хотите из Сталина вылепить в порыве священного авторского произвола.

0

843

я написал(а):

Череп

    В том то и дело, что на данный момент (1916) большевики  это малочисленная и радикализированная партия. ИВС едва ли входит в первую десятку ее лидеров.

Khalzan написал(а):

Партия в России в подполье. Но Русское Бюро ЦК и многие местные отделения действуют (часто в единых организациях с меньшевиками), часть членов РБ ЦК действуют легально. А Сталин - член Русского Бюро ЦК, с декабря 1916 на легальном положении! По прибытии в Питер сразу становится Главным редактором Центрального Органа - "Правды"...

и в чем противоречие? в произведении Сталин еще только выезжает из ссылки.

Отредактировано MisterTwist (16-02-2018 14:54:38)

0

844

Majorvks написал(а):

Политическое бюро ЦК РСДРП(б), избранное 10(23).10.1917

Бубнов Андрей Сергеевич (1903, 1884-1938) -  расстрелян

Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович; 1901, 1883-1936) -  расстрелян

Каменев (Розенфельд) Лев Борисович (1901, 1883-1936)-  расстрелян

Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1898, 1870-1924)

Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич; 1905, 1888-1939)-  убит в тюрьме

Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)

Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940) -зарублен

что-то не так с этой консерваторией.

Отредактировано MisterTwist (16-02-2018 15:05:24)

0

845

MisterTwist написал(а):

что-то не так с этой консерваторией.

Вот и пришли к выводу, что кроме ИВС из этой "консерватории" брать на гастроли и некого.
А оставлять оную концертную организацию без плотного внимания и/или участия в руководстве - попросту нельзя. Так что ни авторам, ни Гурову по сути деваться-то и некуда.

+1

846

Wild Cat написал(а):

Вот и пришли к выводу, что кроме ИВС из этой "консерватории" брать на гастроли и некого.
А оставлять оную концертную организацию без плотного внимания и/или участия в руководстве - попросту нельзя. Так что ни авторам, ни Гурову по сути деваться-то и некуда.

Я в процессе этой дурацкой полемики узнал кое что новое и по крайней мере впечатлился личностью Сокольникова

Григо́рий Я́ковлевич Соко́льников (настоящее имя Гирш Яковлевич Бриллиа́нт)
Окончил 5-ю московскую классическую гимназию. Учился на юридическом факультете Московского университета, который бросил в связи с революционной деятельностью. Окончил юридический факультет и курс доктората в области экономики Сорбонны (1914). Владел шестью языками.
...
С ноября 1917 руководил национализацией банковской системы страны в качестве помощника комиссара Государственного банка на правах товарища управляющего, руководителя Комиссариата бывших частных банков, члена коллегии Народного комиссариата финансов (Наркомфина). Автор проекта декрета о национализации банков.
...
С 1918 находился на фронтах Гражданской войны, был членом Реввоенсовета 2-й и 9-й армий, Южного фронта. В 1919—1920 — командующий 8-й армией: не имевший военного образования и опыта самостоятельного командования Сокольников был назначен на этот пост для укрепления доверия личного состава к начальству, после того, как часть работников штаба в условиях наступления Вооружённых сил Юга России дезертировали, а некоторые из них перешли на сторону белых. Показал себя хорошим организатором — под его командованием армия перешла в контрнаступление, совершила тяжёлый переход от Воронежа до Ростова-на-Дону, завершившийся взятием этого города. Затем она, совершив быстрый обходной манёвр, вышла к Новороссийску, что означало окончательное поражение деникинской армии. За военные заслуги был награждён орденом Красного Знамени.
...
Занимая посты в Красной армии, Сокольников негативно относился к политике «расказачивания», проводимой рядом партийных и советских работников и направленной на уничтожение казачества. Поддерживал казачьего красного командира (бывшего войскового старшины) Филиппа Миронова, которого взял под защиту после приговора к расстрелу по обвинению в восстании против советской власти. Последовательный противник «партизанщины», сторонник строительства Красной армии на регулярной основе с использованием военных специалистов
В 1920 — командующий Туркестанским фронтом, председатель Туркестанской комиссии ВЦИК и СНК и председатель Туркбюро ЦК ВКП(б). Руководил утверждением советской власти в Туркестане, борьбой с «басмаческим» движением, проведением в короткие сроки в Туркестане денежной реформы — заменой местных обесцененных денежных знаков (туркбон) на общесоветские деньги. Во время его работы в регионе была отменена продразвёрстка (раньше, чем в целом по стране), которая была заменена продналогом, разрешена свободная торговля на базарах, освобождены из тюрем представители исламского духовенства, заявившие о своей политической лояльности. Позднее аналогичный набор мер был реализован в общероссийском масштабе в рамках НЭПа («Новой экономической политики»), одним из главных проводников которого позднее был Сокольников.

0

847

MisterTwist написал(а):

и в чем противоречие? в произведении Сталин еще только выезжает из ссылки.

Сталин (как и Свердлов) член легитимного Русского Бюро ЦК РСДРП(б) избранного в 1912 году на Пражской конференции партии. Т.е. входит таки в десятку лидеров большевиков в России.
Там , кстати, еще один член РБ Сурен Спандарян, он в сентябре 1916г умрет от туберкулёза в Красноярске... Жил он в ссылке со Свердловым, но дружен был со Cталиным. Иосиф постарался бы встретится с ним.  ГГ может  взять и Сурена "в соседний вагон" - на лечение. Это и будет крючком который не даст Сталину бежать...

0

848

MisterTwist написал(а):

...
Окончил юридический факультет и курс доктората в области экономики Сорбонны (1914). Владел шестью языками.
    ...
    С ноября 1917 руководил национализацией банковской системы страны в качестве помощника комиссара Государственного банка на правах товарища управляющего, руководителя Комиссариата бывших частных банков, члена коллегии Народного комиссариата финансов (Наркомфина). Автор проекта декрета о национализации банков.

Ну, здесь без вопросов... чему учился, как говорится...

MisterTwist написал(а):

...
    С 1918 находился на фронтах Гражданской войны, был членом Реввоенсовета 2-й и 9-й армий, Южного фронта. В 1919—1920 — командующий 8-й армией: не имевший военного образования и опыта самостоятельного командования Сокольников был назначен на этот пост для укрепления доверия личного состава к начальству, после того, как часть работников штаба в условиях наступления Вооружённых сил Юга России дезертировали, а некоторые из них перешли на сторону белых. Показал себя хорошим организатором — под его командованием армия перешла в контрнаступление, совершила тяжёлый переход от Воронежа до Ростова-на-Дону, завершившийся взятием этого города. Затем она, совершив быстрый обходной манёвр, вышла к Новороссийску, что означало окончательное поражение деникинской армии. За военные заслуги был награждён орденом Красного Знамени.

Нет, ну Вы понимаете, что так НЕ бывает... даже с применением военспецов (которые разбежались)... вот так, к.э.н., по нынешнему, взял и разбил Деникина, который, между прочим, с 14-го года не фигушки воробьям показывал... 
либо... это другой человек, с теми же документами...

0

849

Андрей79 написал(а):

Нет, ну Вы понимаете, что так НЕ бывает... даже с применением военспецов (которые разбежались)... вот так, к.э.н., по нынешнему, взял и разбил Деникина, который, между прочим, с 14-го года не фигушки воробьям показывал...
либо... это другой человек, с теми же документами...

Могу только повторить - Я в процессе этой дурацкой полемики узнал кое-что новое.
Всего лишь честно скопировал из Википедии. Тем более не только его армия воевала против Деникина. Я так понимаю, что он действовал на левом фланге. Это надо в карты ГВ лезть изучать, а зачем?.

0

850

Khalzan написал(а):

Сталин (как и Свердлов) член легитимного Русского Бюро ЦК РСДРП(б) избранного в 1912 году на Пражской конференции партии.

Wiki -
В январе 1912 года на пленуме ЦК РСДРП, прошедшем после состоявшейся в том же месяце VI (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП, по предложению Ленина Сталин был заочно кооптирован в ЦК и Русское бюро ЦК РСДРП.

Входит или не входит в первую десятку, разве в этом суть вопроса? По моему вопрос состоит в том - к чему у него был талант, который может быть использован в альтернативном развитии истории.
В состав РБ ЦК он был кооптирован по предложению Ленина. Список членов ЦК, ну очень длинный. Праймериз тогда не устраивали.

В состав Русского бюро ЦК РСДРП в разное время входили:

    Кржижановский, Глеб Максимилианович
    Носков, Владимир Александрович
    Гусаров, Фёдор Васильевич
    Землячка, Розалия Самойловна
    Красин, Леонид Борисович
    Богданов, Александр Александрович
    Голощёкин, Филипп Исаевич
    Дубровинский, Иосиф Фёдорович
    Эссен, Эдуард Эдуардович
    Еремеев, Константин Степанович
    Карпов, Лев Яковлевич
    Залуцкий, Пётр Антонович
    Крохмаль, Виктор Николаевич
    Розаль, Виктор Николаевич
    Гальберштадт, Розалия Самсоновна
    Постоловский, Дмитрий Симонович
    Рыков, Алексей Иванович
    Румянцев, Пётр Петрович
    Гольденберг, Иосиф Петрович
    Лейтейзен, Гавриил Давидович
    Ногин, Виктор Павлович
    Рожков, Николай Александрович
    Жордания, Ной Николаевич
    Рамишвили, Ной Виссарионович
    Айзенштадт, Ида Львовна
    Орджоникидзе, Григорий Константинович
    Спандарян, Сурен Спандарович
    Сталин, Иосиф Виссарионович
    Стасова, Елена Дмитриевна
    Свердлов, Яков Михайлович
    Петровский, Григорий Иванович
    Шотман, Александр Васильевич
    Бадаев, Алексей Егорович
    Киселёв, Алексей Семёнович
    Ленин, Владимир Ильич
    Залежский Владимир Николаевич
    Фокин, Игнат Иванович
    Осипов, Геннадий Алексеевич
    Шляпников, Александр Гаврилович
    Дунаев, Евлампий Александрович
    Молотов, Вячеслав Михайлович
    Шведчиков, Константин Матвеевич
    Калинин, Михаил Иванович
    Шутко, Кирилл Иванович
    Хахарев, Михаил Иванович
    Ольминский, Михаил Степанович
    Ульянова, Мария Ильинична
    Елизарова-Ульянова, Анна Ильинична
    Бокий, Глеб Иванович
    Муранов, Матвей Константинович
    Стучка, Пётр Иванович

Отредактировано MisterTwist (16-02-2018 17:34:15)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)