Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)


Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)

Сообщений 851 страница 860 из 998

851

Андрей79 написал(а):
MisterTwist написал(а):

...
    С 1918 находился на фронтах Гражданской войны, был членом Реввоенсовета 2-й и 9-й армий, Южного фронта. В 1919—1920 — командующий 8-й армией: не имевший военного образования и опыта самостоятельного командования Сокольников был назначен на этот пост для укрепления доверия личного состава к начальству, после того, как часть работников штаба в условиях наступления Вооружённых сил Юга России дезертировали, а некоторые из них перешли на сторону белых. Показал себя хорошим организатором — под его командованием армия перешла в контрнаступление, совершила тяжёлый переход от Воронежа до Ростова-на-Дону, завершившийся взятием этого города. Затем она, совершив быстрый обходной манёвр, вышла к Новороссийску, что означало окончательное поражение деникинской армии. За военные заслуги был награждён орденом Красного Знамени.

Нет, ну Вы понимаете, что так НЕ бывает... даже с применением военспецов (которые разбежались)... вот так, к.э.н., по нынешнему, взял и разбил Деникина, который, между прочим, с 14-го года не фигушки воробьям показывал... 
либо... это другой человек, с теми же документами...

Бываю и талантливые самородки...Ход боевых действий 8-й армии РККА в период командование ею Сокольникова:
1919 г. — ноябрь. Совместно с 1-м конным корпусом Будённого, переименованного 9 декабря в 1-ю Конную Армию, нанесли сокрушительный удар по войскам Мамонтова и Шкуро. Занятие Воронежа и железнодорожного узла Касторное, станицы Вешенская. Перегруппировка на правый берег реки Битюг. 24 ноября с тяжёлыми боями занят Бобров.

1919 г. — декабрь. 4 числа занят Павловск, к концу декабря Луганск.

1920 г. — январь. 4 января в результате прорыва частей Мамонтова разбита бригада 16-й дивизии. 8 января частями 33 дивизии и конармии Будённого заняты Ростов-на-Дону, Новочеркасск, Нахичевань.

До 18 января части армии находились на отдыхе, затем продолжились тяжелейшие бои с потерями в районе Батайских топей, и по берегам реки Дона. В эти дни понесли тяжёлые поражения 15, 16 дивизии, 31 и 33 были сильно потрёпаны противником. 22 января было принято решение прекратить лобовые атаки Батайска, совершив перегруппировку с форсированием Дона у Новочеркасской или Манычевской, с целью освобождения простора для действий частей и конармии Будённого.

14 февраля прорыв белых в районе Кулешовки; 9, 15, 16, 33 дивизии отошли за Дон, разгромлена 3 бригада 40 дивизии. 21 февраля в результате контратаки белых оставлены Ростов и Нахичевань. 23 февраля Ростов отбит.

1920 г. — март. Продолжение дальнейшего наступления, занятие Кубани, Новороссийска. Разгром войск Деникина на Северном Кавказе.

1920 г. — 20 марта. Из частей 8-й Армии сформирована Кавказская трудовая армия."
Нач штаба в этот период были полковник РИА Б.А. Шахаев (2 недели) и генерал-лейтенант РА М. В. Фастыковский (до 14 февраля)- оба потом ушли на повышение, как и сменивший их подполковник РА Л. Н. Ростов (Борхсениус)... Думаю что у Сокольникова был талант доверять профессионалам.

Отредактировано Khalzan (16-02-2018 18:19:22)

0

852

MisterTwist написал(а):

Уважаемые  авторы в вашем произведении какой сейчас период, начало 1916 ?
А Вы мне приводите данные более позднего времени. Да Бога ради, хоть Папу Римского привлекайте вместе с далай-ламой. Я с интересом почитаю, что вы хотите из Сталина вылепить в порыве священного авторского произвола.

По книге сейчас начало декабря 1916 года. Из Сталина, еще раз повторюсь, и это потом будет в тексте, никого лепить не будут! Он нужен, как козырь против Троцкого и вместе со Свердловым, как "послы" в ЦК с предложениями от Регента.

0

853

Khalzan

Там , кстати, еще один член РБ Сурен Спандарян, он в сентябре 1916г умрет от туберкулёза в Красноярске... Жил он в ссылке со Свердловым, но дружен был со Cталиным. Иосиф постарался бы встретится с ним.  ГГ может  взять и Сурена "в соседний вагон" - на лечение.

К сожалению у нас уже конец ноября, начало декабря.

Отредактировано Majorvks (16-02-2018 18:02:43)

+1

854

Majorvks написал(а):

К сожалению у нас уже конец ноября, начало декабря.

Отредактировано Majorvks (Сегодня 18:02:43)

Ну так надо сделать заранее! Тесла-Павлов то вроде Истпарт хорошо знает, вот и вытащит Сурена из вечной ссылки на лечение в начале лета. А ГГ может марковку встречи с Суреном подвесить, мол "с Суренов встретитесь, он конечно ещё плох, но Павлов говорит что выкарабкается..."

MisterTwist написал(а):

Входит или не входит в первую десятку, разве в этом суть вопроса? По моему вопрос состоит в том - к чему у него был талант, который может быть использован в альтернативном развитии истории.

Я уже писал (в Новом Михаиле) что не у него особой квалификации, но Авторы его вполне адекватно хотят по началу применить: 

Majorvks написал(а):

Из Сталина, еще раз повторюсь, и это потом будет в тексте, никого лепить не будут! Он нужен, как козырь против Троцкого и вместе со Свердловым, как "послы" в ЦК с предложениями от Регента.

Приедет, подлечится, пойдёт Правдой руководить.

0

855

Majorvks написал(а):

По книге сейчас начало декабря 1916 года. ... как козырь против Троцкого....

Так Троцкого с месяц назад французская полиция вытолкнула в Испанию, без затей переведя его пещком через границу. В Испании впрочем ему тоже не дали спокойно буйствовать и выслали под Новый Год в Америку. А самое главное, если не будет Февральской революции с амнистией всем политическим эмигрантам, так не будет и Троцкого в России.

30 октября на квартиру к Троцкому явились два инспектора французской полиции и «препроводили» его на скорый поезд, шедший в направление испанской границы. Здесь его — фактически нелегально — перевели через пограничную линию из французского пограничного пункта Ирун в испанский город Сан-Себастьян: точнее, Троцкому показали, как можно без документов проехать через границу на трамвае.
...
Из Сан-Себастьяна Троцкий, «потрясённый красотой океана», поехал в Мадрид, откуда повторно обратился с просьбой о визе в министерства иностранных дел Швейцарии и Италии. Одновременно, он составил открытое письмо основателю и лидеру французской социалистической партии Жюлю Геду (в те годы ставшему министром и выступавшему в поддержку продолжения войны), в котором публично объявил о «падении и позоре» французского социализма — не забыв напомнить человеку, являвшемуся в те годы «символ классового сотрудничества и сплочения в войне», о солдатах Русской императорской армии, отдававших свои жизни на французских полях сражений.
...
В Барселоне, после серии проволочек, семья Троцких-Седовых была посажен в каюту второго класса на пароходе «Монсеррат», принадлежавший Испанской трансатлантической компании, и отправлена в Нью-Йорк. Вскоре после отплытия судна испанские власти получили телеграмму от правительства Швейцарии, сообщавшей что Троцкому предоставлено право убежища в Альпийской республике.
...
Новый, 1917, год семья Троцкого встретила на борту испанского судна посреди Атлантического океана, а 13 января пароход пришвартовался в порту Нью-Йорка.

0

856

MisterTwist написал(а):

Так Троцкого с месяц назад французская полиция вытолкнула в Испанию, без затей переведя его пещком через границу. В Испании впрочем ему тоже не дали спокойно буйствовать и выслали под Новый Год в Америку. А самое главное, если не будет Февральской революции с амнистией всем политическим эмигрантам, так не будет и Троцкого в России.

А вот не факт. Это не ВИЛ, уютно устроившийся в Швейцарии, где можно пофилософствовать. Троцкий - больше человек дела, нежели теоретик.

0

857

Majorvks написал(а):

А вот не факт. Это не ВИЛ, уютно устроившийся в Швейцарии, где можно пофилософствовать. Троцкий - больше человек дела, нежели теоретик.

У него симпатичная жена и двое детей. Какой ему резон их оставлять на чужбине, а самому переться в Россию с 90 процентной вероятностью просквозить прямиком в Туруханский край на освободившееся место Свердлова.

0

858

Простите, что вмешиваюсь.
Если учитывать все аспекты, основываясь на реальных документах, держать равнение на поведение или решения исторических персонажей в полном соответствии с эпохой - то это смерть для АИ. Они, герои прошлого века, уже прошли свой путь. Почему так, а не иначе - другой вопрос! Может, во вторник встали не с той ноги?!
Мы любим "Бешеного прапорщика" за альтернативу, а не за то, как должно было быть.
Пусть авторы пишут, а мы им поможем в названиях вокзалов на Трансибе (если ошибутся!), но в мотивации такой личности, как Сталин, - экспертов нет!
Чистое ИМХО.  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif

Отредактировано ВинепегНави (16-02-2018 20:52:03)

+2

859

MisterTwist написал(а):

У него симпатичная жена и двое детей. Какой ему резон их оставлять на чужбине, а самому переться в Россию с 90 процентной вероятностью просквозить прямиком в Туруханский край на освободившееся место Свердлова.

Первую он кинул, сматываясь в эмиграцию, тоже с детьми. Чем вторая хуже (лучше)? Если есть выгодный проект с шикарным финансированием.

+3

860

Чтобы АИ оставалась интересной, желательно чтобы она всё же опиралась на реальные факты и характеры исторических личностей. И логика действий просматривалась
В РеИ и Ленин и Троцкий да и другие большевики тоже, совсем не ожидали успеха Февральской революции и понятия не имели о её подготовке соперниками, тем более никак не могли спрогнозировать безвольную позицию Николая Второго. Это говорит о том, что их партия была и малочисленной и не имела заметного влияния, раз образовался такой недостаток информации.
Проект чего? И откуда финансы? В РеИ Троцкий пробыл в США менее трех месяцев, хотя сам думал что задержится надолго. Успел опубликоваться, но и только. Призывал США не вступать в войну. Призывал рабочих сбросить капиталистические оковы. Кто ему станет давать деньги на революцию в России, если там нет необходимых для этого условий. Нет почти постоянных поражений на фронте значит солдатские массы не бунтуют. Нет спекуляции продовольствием и искуственного голода - рабочие не устраивают стачки. А самое главное- царь на месте (ну почти, в виде регента) - нет вакуума власти!

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)