Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 751 страница 760 из 983

751

Flyfisher написал(а):

Крейсер не догнать, но перехватить вполне. Особенно ночью.

Как? С высоты рубки ок. 2 метров при среднем волнении увидеть можно только случайно. Даже если знать заранее квадрат, где будет проходить встреча, а это маловероятно.

Flyfisher написал(а):

Все это не помешало немецким подводникам навтыкать наглам по самые помидоры. Топили крейсера за милую душу.

Вы про "Хог", "Кресси" и "Абукир"? Почитайте подробности этого боя. "За милую душу" получилось только потому, что два долбо...ба остановили свои корабли, чтобы спасать третьего. Причем тот получил торпеду также по причине своего долбо...зма.

0

752

Wil написал(а):

Flyfisher написал(а):
Крейсер не догнать, но перехватить вполне. Особенно ночью.
Как? С высоты рубки ок. 2 метров при среднем волнении увидеть можно только случайно. Даже если знать заранее квадрат, где будет проходить встреча, а это маловероятно.

Вот и мне интересно, особенно про ночь. Представляю картину, - Зимняя Балтика, ночь и подлодка лодка визуально ищет цель старательно лавируя между льдинами.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Генерал (09-04-2019 23:42:54)

+5

753

Flyfisher написал(а):

...немецкие подводники в период ВОВ пролезли в Скапа-Флоу (база флота англичан в метрополии). Пролезли в условиях когда уже были сонары и шумопеленгаторы, а вход в базу перекрывался сетями и минами.  Расстреляли там внутри все торпедами и вылезли обратно без потерь.

Уважаемый коллега, "все" - это, как мне кажется, некоторое преувеличение.  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif 
Гюнтеру Прину на своей U-47 тогда удалось потопить только "Royal Oak", правда хоть и старый, используемый как плавбатарея, но все же линкор.

Отредактировано Вася (10-04-2019 09:39:49)

+2

754

Wil написал(а):

Как? С высоты рубки ок. 2 метров при среднем волнении увидеть можно только случайно. Даже если знать заранее квадрат, где будет проходить встреча, а это маловероятно.

Вы про "Хог", "Кресси" и "Абукир"? Почитайте подробности этого боя. "За милую душу" получилось только потому, что два долбо...ба остановили свои корабли, чтобы спасать третьего. Причем тот получил торпеду также по причине своего долбо...зма.

Очень просто. Во первых понятия свето-маскировка тогда не существовало и крейсера за редким исключением несли ходовые огни. Во вторых, даже при погашенных огнях паровая машина давала весьма заметный выхлоп раскаленных частиц угля через дымовые трубы. В условиях проливов где видно оба берега одновременно, пара лодок может легко перекрыть этот самый пролив. Надеюсь не надо пояснять, что иллюминация на боевых кораблях будет отличаться от пассажирских и грузовых?

По вопросу "синдрома Абукира". Я специально даже не упомянул тот бой. Немецкие подводники и без него утопили громадное количество кораблей противника. Ведингтон, Прин, Арнольд и др. имели на счету десятки потопленных кораблей. Да, не все из них были боевыми, но тем не менее и боевые тоже были.

Вася написал(а):

Уважаемый коллега, "все" - это, как мне кажется, некоторое преувеличение.   
Гюнтеру Прину на своей U-47 тогда удалось потопить только "Royal Oak", правда хоть и старый, используемый как плавбатарея, но все же линкор.

Отредактировано Вася (Сегодня 09:39:49)

Не важно сколько Прин тогда смог потопить. Он забрался на перекрытую всеми доступными средствами базу, отстрелялся полным залпом и вылез обратно без потерь. На фоне его похода задача пройти в Балтику для ПЛ выглядит обычной прогулкой

Отредактировано Flyfisher (10-04-2019 12:27:38)

0

755

Flyfisher написал(а):

Во первых понятия свето-маскировка тогда не существовало и крейсера за редким исключением несли ходовые огни.

Не скажу за Германию, но в Российском флоте, ещё со времён РЯВ, существовало такое понятие. Ночные атаки миноносцев очень способствуют.  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

0

756

Череп написал(а):

каким образом лимонники могут попытаться сорвать встречу ВКМ и Вильгельма2 (вплоть до физического устранения одного из них или обоих)?

Наиболее правдоподобным вариантом выглядит диверсия. Если есть информация когда и на чём будет передвигаться ВК, то могут попытаться завербовать члена команды, причём скорее даже не простого матроса, а какого-нибудь "юношу бледного, со взором горящим", дабы установил мину с замедлителем в погреб боеприпасов исходя из идейных соображений.

0

757

Dimitriy написал(а):

Наиболее правдоподобным вариантом выглядит диверсия. Если есть информация когда и на чём будет передвигаться ВК, то могут попытаться завербовать члена команды, причём скорее даже не простого матроса, а какого-нибудь "юношу бледного, со взором горящим", дабы установил мину с замедлителем в погреб боеприпасов исходя из идейных соображений.

А лучше кто -то из польских юношей, возможно связанный с революционерами. А были интересно поляки во флоте РИ?

0

758

Господа!!! В первую очередь - Череп. Я конечно понимаю - сюжет надо "закручивать". Куда ж без этого... Но!.. Почему вообще принято решение вставить линию о том, что англы узнают об этой встрече? Напоминаю, разведка начала 20-ого века, и разведка нынешняя - две огромные разницы. Если проще говорить - уровень еще не тот. Ну вот откуда они узнают о готовящихся переговорах, если круг посвященных крайне ограничен? И все кто "в теме", заинтересованы не болтать? Версия с В. Николаи, как источником утечки, не выдерживает критики. Ну чем это подтверждено? Хоть косвенно?

Какие фронтовые операции у фрицев сорвались, благодаря своевременно полученной союзниками информации о числе дивизий, маршрутах переброски, направлениях концентрации тяжелой артиллерии? Ну хоть один факт!!!??? Нету таковых! А будь Вальтер "кротом", были бы! Вот например, наличие "стукача" в ГШ РККА, как бы легко объяснимо "успехами" первого периода ВОВ. Там конечно "не стукачами едиными" все объясняется, и оленизм командования, равно как и высокое воинское умение вермахта, как бы тоже большую роль играют. Но без шпионов не обошлось. Это уж 100%.
Возьмем другой случай. Конкретно - получение советским командованием плана операции "Цитадель". Там вообще не особо скрывается, что имела место работа разведки. Увы. Имя агента до сих пор тайна! Хотя, за такой подвиг, его (если он выжил!), надо было вывезти в Союз, и кормить, холить, лелеять вместе с родней, до 5-ого колена! Кстати, о том, что над "Цитаделью" поработал советский шпион, не сомневались и немцы. Еще бы, когда их ожидала ТАКАЯ встреча!..

Объединяет эти случаи, доказывающие наличие агентуры - одно. Конкретно - полное отсутствие информации о том - поймали-не поймали агентов внутри своих высших чинов как мы, так и немцы. Ни процессов, ни отголосков... Тишина... Да и Николаи... Какого он тогда черта, осознанно сдался войскам СА? В то время, как масса личностей к союзникам бежали? Так что - не срастается тут! Вот совсем. Не исключено кстати, что он ИГРАЛ роль завербованного, и щедро "кормил" наглов правдоподобной "дезой". Это могло быть. Тогда его нежелание попадать к ним - вполне объяснимо!

+2

759

Крылозавр написал(а):

Череп. Я конечно понимаю - сюжет надо "закручивать". Куда ж без этого... Но!.. Почему вообще принято решение вставить линию о том, что англы узнают об этой встрече? Напоминаю, разведка начала 20-ого века, и разведка нынешняя - две огромные разницы. Если проще говорить - уровень еще не тот. Ну вот откуда они узнают о готовящихся переговорах, если круг посвященных крайне ограничен? И все кто "в теме", заинтересованы не болтать? Версия с В. Николаи, как источником утечки, не выдерживает критики. Ну чем это подтверждено? Хоть косвенно?

Утечка не через Николаи. А в целом, будет лучше если на Ваш вопрос ответит Дима. У него есть определенная цепочка логических рассуждений по этому поводу.

0

760

Череп написал(а):

Утечка не через Николаи. А в целом, будет лучше если на Ваш вопрос ответит Дима. У него есть определенная цепочка логических рассуждений по этому поводу.

Да это я так сказать - мысли вслух... Сложившаяся в Вашей АИ ситуация, она уникальна. С одной стороны, есть ведущаяся война с немцами, которая обходится стране тяжело в плане потерь как экономики, так и людей. И это с учетом того, что России эта война по многим параметрам была не нужна от слова совсем. С другой - есть явно враждебные действия посольства одного из государств-союзников в отношении правящего в России режима. Причем - в период совместных военных действий! Одно это дает Михаилу II (ну мы-то понимаем, что Регент он ненадолго!), моральное и юридическое право выйти из войны в сепаратном порядке. Да еще и требовать от Британии выдачи виновных лиц, список которых на основе признаний задержанных английского подданства, будет весьма толст! Объяснить причину выхода из войны народу и большей части элиты, новый Император сможет. Особенно, обрисовав понесенные РИ потери. Особого выступления недовольных быть не должно. подавляющая часть погибла при попытке переворота, а другая (в основном просто сочувствующие), инертна, пассивна, труслива, и не опасна. Да и ситуация мятежа, позволяет Регенту действовать в разы жестче.
Плюс - можно применить такой замечательный метод выявления шпионов, как демонстративный отлов пары-тройки реальных шпионов-недобитков, с устроением им какой-нибудь "хитрой" казни, типа посажения на кол, или ямы со змеями. после, объявить полную амнистию всем агентам ин. держав, пришедшим добровольно, с повинной, и детально описавшим свои преступления. Для таких "активистов" придется (увы!) уустановить наказание увольнением с сохранением пенсиона и выслуги лет, или же, ДОБРОВОЛЬНЫМ проходом через аналог "штрафных рот". Таковая мера никогда не применялась, и может быть очень эффективна. Особенно, если вместе с реальными изменниками, отказавшимися от саморазоблачения, казнить их жен, родителей, а детей помещать в приюты. Жестоко. Гнусно. Но при ПРАВИЛЬНОЙ организации, без скатывания в идиотизм, таких казненных, уничтоженных семейств будет штук пять-десять. Не более.
Для всего этого, ЛИЧНЫЕ переговоры монархов не так уж и важны...

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)