Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)

Сообщений 821 страница 830 из 983

821

Андр-Мэн написал(а):

Стандартная реакция Англии в случае, если англичан поймали за руку: мы тут ни при чём, это какая-то отдельная зараза на свой страх и риск, совершенно без согласования с правительством и Её/Его величеством. И эту заразу мы непременно накажем, только отдайте нам его.

Вот именно так и будет!  http://read.amahrov.ru/smile/good.gif    http://read.amahrov.ru/smile/Laie_95.gif

0

822

Крылозавр написал(а):

Янки в то время сделали так, потому как побаивались реакции Европы. А ну как влезет за Испанию? И перед своими гражданами нужно было оправдание найти. Плюс повод выскочить через политику изоляционизма под предлогом самозащиты. Так что, это ни разу не репутация.

Ну как же не репутация? Именно репутация. И перед мировым сообществом, и в глазах собственных граждан.

Крылозавр написал(а):

Посольство Англии вроде ничего не лишилось. Но... Повторяю, если это будет НУЖНО, то хоть сам Регент под присягой подтвердит, что посол приходил к нему требовать установления республики, отречения от поста, убийства брата-Николая, роспуска армии и передачи флота Британии.

Доказательства, что посол  официально действовал от имени государства тоже будут предоставлены? Нота там какая-никакая или ультиматум, наконец?

Крылозавр написал(а):

Далее, после нормальной работы с ними - ВСЕ задержанные британцы тоже будут говорить то, что от них требуется. Особенно, если у большинства (у кого возможно это сделать тихо), похитить жен и детей и перевезти в РИ в безопасное место. Тогда - вообще будет не заткнуть, так петь начнут.

ВСЕ задержанные британцы, давшие показания против Его Величества и Парламента, будут обвинены в клевете и получат  вызов в суд. Не явятся - тем лучше, - на воре и шапка горит! Станут государственными преступниками.
Их семьи получат ярлык семей предателей и клеветников и станут изгоями общества. Много ли будет им веры в Британии?

Крылозавр написал(а):

По итогам ОТКРЫТОГО Суда, ВСЕХ их приговорить к смертной казни через повешание. Но!.. Потом тут же признать военнопленными, и дать политическое убежище с предложением должностей в северных гарнизонах и хорошего жалования. Плюс - проживание там с семьей. Это будет "кросс навстречу, через руку". Покруче, чем "солзберецкие шпили-вили"!

О-че-шу-еть!  Это кого признать ВОЕННОПЛЕННЫМИ?  Граждан СОЮЗНОЙ державы? И как у Вас такое получится без разрыва дипломатических отношений, объявления войны и начала военных действий ? У нас Питер-Москва 1917-го, а не Севастополь 1854-го...

0

823

Дилетант написал(а):

Доказательства, что посол  официально действовал от имени государства тоже будут предоставлены? Нота там какая-никакая или ультиматум, наконец?

Ноту послу вручили.

Покровский открывает кожаный бювар и зачитывает текст:
— Регент Империи Его Императорское Высочество Великий князь Михаил Александрович и Правительство Российской Империи требует объяснений от правительства Британской империи за действия сотрудников её дипломатической и союзнической миссий, выразившихся в подстрекательстве к свержению существующей самодержавной Власти, организации и личном участии в заговоре, ставившем своей целью совершение государственного переворота в Российской Империи и ведении диверсионной и шпионской деятельности.
Нам не хотелось бы верить, что действия вышеупомянутых подданных Британской короны носили официальный характер, посему мы предлагаем создать Специальную Следственную Комиссию, которая и должна была бы самым тщательным образом расследовать данные преступления против Российской Империи. С нашей стороны Министерство внутренних дел готово предоставить абсолютно все улики и признания преступников. Все действия комиссии будут широко освещены в прессе, дабы российская общественность, узнавшая о заговоре, не поддавалась влиянию антивоенных  и, в частности,  антибританских настроений.

(С)

Дилетант написал(а):

ВСЕ задержанные британцы, давшие показания против Его Величества и Парламента, будут обвинены в клевете и получат  вызов в суд.

Скорее всего так и будет. Уже своей нотой Регент даёт возможность Англии выйти сухой из воды. Всё спишут на исполнителей и на покойного посла. Типа Бьюкенен (да упокоится он с миром) самостоятельно предпринял некие действия, в рамках которых привлёк несколько английских офицеров. Умные люди поймут как оно было на самом деле, но от их понимания никому ни жарко ни холодно. Официальная версия будет объявлена во всеуслышание, исполнителями пожертвуют. Возможно их попытаются вытащить, но тут уж как получится.

+1

824

Андр-Мэн написал(а):

Ноту послу вручили.

Это была НАША нота Англии, но вот где нота или ультиматум  АНГЛИЧАН  России, в которых бы было зафиксировано все то, о чем говорил коллега Крылозавр , а именно:требования установления республики, отречения от поста, убийства брата-Николая, роспуска армии и передачи флота Британии ? :dontknow:

Андр-Мэн написал(а):

Скорее всего так и будет. Уже своей нотой Регент даёт возможность Англии выйти сухой из воды. Всё спишут на исполнителей и на покойного посла. Типа Бьюкенен (да упокоится он с миром) самостоятельно предпринял некие действия, в рамках которых привлёк несколько английских офицеров. Умные люди поймут как оно было на самом деле, но от их понимания никому ни жарко ни холодно. Официальная версия будет объявлена во всеуслышание, исполнителями пожертвуют. Возможно их попытаются вытащить, но тут уж как получится.

А поскольку этим офицерам скорее всего, без всякой конкретики, только передали приказ о том, что они поступают в распоряжение сэра Джорджа или же уведомили, что последующие распоряжения они будут получать через него, то и крайним будет сделан именно он. И никакой скополамин не поможет,- все дружно будут кивать на Бьюкенена.
Но вот если кто-нибудь из них ,не дай Бог, в ходе ОТКРЫТОГО судебного заседания (по мысли коллеги Крылозавра) павловскую "Музыкальную шкатулку" или "яичный телефон" как методы добычи показаний упомянет, то там такое подымется, что уже Михаилу от своих отрекаться придется, чтоб лицо сохранить.

Отредактировано Дилетант (16-04-2019 13:38:40)

+2

825

Крылозавр написал(а):

Посольство Англии вроде ничего не лишилось. Но... Повторяю, если это будет НУЖНО, то хоть сам Регент под присягой подтвердит, что посол приходил к нему требовать установления республики, отречения от поста, убийства брата-Николая, роспуска армии и передачи флота Британии.

Это не является доказательством того, что требования озвученные послом на аудиенции у Регента являются требованиями Британии. Требования государств излагаются на бумаге: в форме нот, ультиматумов, вручаемых послами главам государств или лицам ими уполномоченным принять у посла изложенные в письменной форме требования. На показания Регента официальная Британия возразит: наш посол мог пошутить, английский юмор посла не был верно понят Регентом.

+1

826

Дилетант написал(а):

Это была НАША нота Англии, но вот где нота или ультиматум  АНГЛИЧАН  России, в которых бы было зафиксировано все то, о чем говорил коллега Крылозавр , а именно:требования установления республики, отречения от поста, убийства брата-Николая, роспуска армии и передачи флота Британии ? :dontknow:

На словах. Все на словах. 
- "Шельмец такой. И вот это... Кто-то из посольских пропал. Представляете - беда какая? Вышел в город за виски, и пропал! И всплыл в Германии, в тюрьме Маобит, охраняемый гвардией кайзера. Такое шельмец говорит, что даже верить не хочется! А как не верить, когда все один к одному? Так что, либо премьера на Суд к нам, либо - сепаратный мир, и откорм Германии в усиленном порядке. А как Вы хотели сэры? Я вот подчиняюсь здравому смыслу!.. Вы же хотели разрушить мою страну, и убить меня с семьей. Вон - даже подонка Гаврилу Мясникова нашли, чтоб он значит меня лично расстрелял! И представляете - он уже сознался! Даже вон книгу писал скотина - почему я после встречи с британским послом хотел убить Михаила Романова! Нет уж ребят! Сейчас Вы в долгах, как в шелках. Сейчас Ваш ВМФ ослаб. Сейчас Вы заигрались в властелинов мира! А потому, Я РЕГЕНТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, оставляю за собой право на любой ответ. И кстати, могу по этому вопросу провести Земский Собор! Он меня и уполномочит постфактум.

Дилетант написал(а):

Скорее всего так и будет. Уже своей нотой Регент даёт возможность Англии выйти сухой из воды. Всё спишут на исполнителей и на покойного посла. Типа Бьюкенен (да упокоится он с миром) самостоятельно предпринял некие действия, в рамках которых привлёк несколько английских офицеров. Умные люди поймут как оно было на самом деле, но от их понимания никому ни жарко ни холодно. Официальная версия будет объявлена во всеуслышание, исполнителями пожертвуют. Возможно их попытаются вытащить, но тут уж как получится.

А это уже, как Михаил и попаданцы позволят! Если лохи, то спустят. Если нет, то ответят. Могут и просто официально заявить, что не сейчас, а когда сочтут нужным. Жизнь - она такая... Всегда надо отвечать ударом на удар. Желательно - с блоком, или уклоном, и навстречу в печень-челюсть.

Дилетант написал(а):

А поскольку этим офицерам скорее всего, без всякой конкретики, только передали приказ о том, что они поступают в распоряжение сэра Джорджа или же уведомили, что последующие распоряжения они будут получать через него, то и крайним будет сделан именно он. И никакой скополамин не поможет,- все дружно будут кивать на Бьюкенена.
Но вот если кто-нибудь из них ,не дай Бог, в ходе ОТКРЫТОГО судебного заседания (по мысли коллеги Крылозавра) павловскую "Музыкальную шкатулку" или "яичный телефон" как методы добычи показаний упомянет, то там такое подымется, что уже Михаилу от своих отрекаться придется, чтоб лицо сохранить.

Все там поможет. При СССР вон и все троцкисты-зиновьевцы-каменевцы говорили то, что им надиктуют. Так те знали, что их пуля ждет. А у этих выбор будет, между пулей, и принятием Российского подданства вместе с политическим убежищем и эвакуацией семьи в Россию. Только делать это надо срочно. А если кто вякнет на Суде что-то такое, то с его семьи в полном составе, на его глазах, сдерут кожу. А перед этим КАЖДОМУ продемонстрируют процесс. Да хоть на выкраденном из США Лейбе Бронштейне. Делов-то - поставить толстые зеркала Гезела по кругу комнаты где проводить экзекуцию, привести всех англичан в отдельное для индивида помещение, приставить к нему 3-х-4-х ребят. А после казни, завести В ЭТУ ЖЕ КОМНАТУ, но уже убранную и очищеную от продуктов казни его жену, деток, и попросить их помахать вон в то зеркало ручкой! Мол - там ваш муж и папа. Вот это делать с проводом бриттов по одному. И? Не сломаются? Начнут об этом на Суде говорить? А... Ну да... Верю. Верю...

0

827

Крылозавр написал(а):

Начнут об этом на Суде говорить?

Начнут. Ибо честь - дороже. И после этого, Михаил их семьи лично, за ручку, приведёт и отдаст. И извиняться будет долго и униженно.

+1

828

Змей написал(а):

Крылозавр написал(а):

    Начнут об этом на Суде говорить?

Начнут. Ибо честь - дороже. И после этого, Михаил их семьи лично, за ручку, приведёт и отдаст. И извиняться будет долго и униженно.

Честь? Не смешите... Ее простите, не взвесишь, и не пощупаешь...

В отношении Каменева была сделана попытка добыть признание обычными методами следствия. Допросы вел Миронов. Но Каменев сопротивлялся, несмотря на Все усилия, разоблачил Рейнгольда на "очной ставке" и вообще держался твердо.
Миронов доложил Сталину, что Каменев отказывается давать показания. Позже Миронов рассказывал своему близкому другу, какой между ним и Сталиным произошел разговор:
- Так вы думаете, Каменев не признается? - спросил Сталин, хитро прищурившись.
- Не знаю, - ответил Миронов. - Он не поддается уговорам.
- Вы не знаете? - спросил Сталин, с подчеркнутым удивлением глядя на Миронова. - А вы знаете, сколько весит наше государство, со всеми его заводами, машинами, армией, со всем вооружением и флотом?
Миронов и все присутствующие посмотрели на Сталина с удивлением.
- Подумайте и ответьте мне, - требовал Сталин. Миронов улыбнулся, думая, что Сталин готовит какую-то шутку. Но Сталин шутить не собирался. Он смотрел на Миронова вполне серьезно.
- Я вас спрашиваю, сколько все весит? - настаивал он.
Миронов смешался. Он ждал, все еще надеясь, что Сталин превратит все в шутку, но Сталин продолжал смотреть на него в упор в ожидании ответа. Миронов пожал плечами и, подобно школьнику на экзамене, сказал неуверенным голосом: "Никто не может это сказать, Иосиф Виссарионович. Это в области астрономических цифр".
- Хорошо, а может один человек противостоять давлению такого астрономического веса? - спросил Сталин серьезно.
- Нет, - ответил Миронов.
- Ну так вот, не говорите мне больше, что Каменев или тот или иной заключенный способен выдержать это давление. Не являйтесь ко мне с докладом, - сказал Сталин Миронову, - до тех пор, пока у вас в портфеле не будут признания Каменева.

Тут иная ситуация?

Так что - делаем репетицию. Зал заседаний, статисты с лейблами иностранной прессы, (все из проверенных офицеров и их жен!), после - объявление о том, что начался открытый Суд, на который ПОКА допущена только пресса (во избежание покушений на свидетелей конечно же!). И для начала мы этим самым свидетелям дадим слово. По одному. Пусть расскажут о злодеяния своего правительства! Тех, кто начнет, правду-матку резать (хотя - какую на х... правду? проведение во время общей войны спец операции по свержению режима на территории союзника, и участие в ней - это как?), после заседания подлежат пыткам током, пыткам массажем с воздействием на нервные узлы, изнасилованиям, окунаниям в бочку со смесью опарышей и глистов, и прочим-прочим беззобразиям... А вот "хорошие" люди - будут вознаграждены. Женщины, сауна, нормальный массаж, спиртное... Иные блага...

Отредактировано Крылозавр (16-04-2019 16:54:36)

0

829

Крылозавр написал(а):

На словах. Все на словах.

Cловам веры нет. Нужны подтверждения. Неопровержимые.

Крылозавр написал(а):

А это уже, как Михаил и попаданцы позволят! Если лохи, то спустят. Если нет, то ответят. Могут и просто официально заявить, что не сейчас, а когда сочтут нужным. Жизнь - она такая... Всегда надо отвечать ударом на удар. Желательно - с блоком, или уклоном, и навстречу в печень-челюсть.

Вы это серьезно или поприкалываться захотелось? При всем желании ответить сообразно Вашим хотениям они не смогут. Проводить собственную независимую ни от кого политику Россия сможет только тогда, когда будет иметь самую мощную в мире, что? Правильно, - экономику! Как там у нее с экономикой на сегодняшний в романе день? Уже "впереди планеты всей" или еще пока только  Циньскую с Оттоманской  Империи обгоняем?

Отредактировано Дилетант (16-04-2019 17:30:01)

+1

830

Змей написал(а):

Начнут. Ибо честь - дороже. И после этого, Михаил их семьи лично, за ручку, приведёт и отдаст. И извиняться будет долго и униженно.

А потом яйца вырвет тому, кто его под это унижение подвел. И съесть заставит. Сырыми.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (шестнадцатая тема)