Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (семнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (семнадцатая тема)

Сообщений 141 страница 150 из 384

141

Череп написал(а):

а повторять рекорд "Морского волка

Причём, Савин ещё не исписался. У него всё ещё нормальные тексты идут.

Wild Cat написал(а):

А Колчака куда дели, напомните?

В политику ему нельзя, это медицинский факт.
Но как флотоводец - и авторитетом пользуется, и умением обладает...

Колчака лучше на севера отправить. Как полярный исследователь он на голову выше, чем флотоводец.

Отредактировано Dingo (03-12-2019 12:01:33)

+6

142

Wil написал(а):

И бой у мыса Сарыч это показал.

  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif  Бой у мыса Сарыч даже в то время оценивался как крайне неудачно проведённый со стороны ЧФ.
Все предвоенные годы флот отрабатывал эскадренную стрельбу - сосредоточение на одной цели огня всех ЭБР бригады, причём таким образом, чтобы залпы разных кораблей не мешали друг другу. И в первом же бою всё пошло прахом. Фактически, вместо эскадренного боя, в котором 4 ЭБР ЧФ имели все шансы на дистанции 35-40 кбт из своих 12-16 12"/40 орудий превратить немецкий ЛКР в дуршлаг, получился поединок "Евстафия" и "Гебена".Управляющий огнём бригады на следовавшем вторым в колонне "Златоусте" неправильно определил дистанцию для эскадры - и выдал 60 кбт вместо 40. Флагманский "Евстафий", имевший точные данные по дистанции, его не поправил. В результате - "Златоуст" и "Три Святителя" били с перелётами. "Пантелеймон" цели не видел и огня не открывал. Кстати, второй бой с "Гебеном" - у Босфора - сложился примерно так же. Эскадренная стрельба пары "Евстафий"-"Златоуст" в первой фазе боя результат не дала. "Евстафий" уже привычно для себя оказался под обстрелом и был вынужден резко маневрировать, сбивая прицел "Гебену" - вследствие чего никак не мог пристреляться. А необстреливаемый "Златоуст" на сей раз бил с недолётами. Зато подлетевший к месту боя "Пантелеймон", опять-таки на индивидуальной наводке, ещё не встав в строй, через голову "Ростислава", всадил "Гебену" 12" снаряд аж со 100 кбт.

Wil написал(а):

"Гебенгард", блин... Сначала Пикуль, с его своеобразной трактовкой исторических фактов, ляпнул, потом радостно подхватил Звягинцев. Который "Наше Всё". На каком флоте не любили?

Вы и правда не знаете как появилось это прозвище? А дело было так. После появления в составе русского флота новейших дредоутов, "Гебен" уже не рисковал без крайней на то нужды выходить в море. Но вот в начале июля 1916 года все же решился и двинулся в район Новороссийска. Надо сказать, что русская агентура своевременно сообщила Эбергарду (и не только ему) о планах германо-турецкого командования. Немедленно к Босфору была отправлена Императрица Екатерина Великая. И это должно было стать концом германского линейного крейсера. Удрать от русского дредноута в море он мог, а вот прорваться мимо него обратно в босфор не имел ни малейшего шанса. Однако сам Эбергард вышел в море... только после того, как Гебен обстрелял Сочи и Туапсе. ПОЧЕМУ, спрашивается? Ведь он имел возможность перехватить Гебена куда раньше, не дожидаясь, пока тот сможет нанести хоть какой-то вред. Но самое неприятное было дальше. Да, Гебен обстрелял наши города и удрал, но у Босфора его все равно ждала гибель. Если бы не...Эбергард. Не застав Гебен в море (тот, естественно, совершенно не склонен был ходить вокруг Туапсе в ожидании возмездия) адмирал Эбергард не пойми с какого перепою решил, что Гебен сумел...удрать в Босфор. И он ОТОЗВАЛ стороживший у Босфора дредноут... Когда наш дредоут ушел, Гебен спокойно ушел в Босфор. Вот за эту совершенно бездарно проваленную операцию Николай второй снял Эбергарда с поста комфлота.Его место занял Колчак. И, должен сказать, что при Колчаке флот изрядно оживился. Я не хочу сказать, что при Эбергарде дело было из рук вон плохо, отнюдь. Но Колчак как командующи оказался лучше.

Отредактировано Генерал (03-12-2019 16:40:12)

+3

143

Генерал написал(а):

Бой у мыса Сарыч даже в то время оценивался как крайне неудачно проведённый со стороны ЧФ.

Ага, оценивался. Теми же Русиным и Бубновым. Первый боялся, что Эбергард займет его место, а второй во всем поддерживал своего благодетеля.

Генерал написал(а):

4 ЭБР ЧФ имели все шансы на дистанции 35-40 кбт из своих 12-16 12"/40 орудий превратить немецкий ЛКР в дуршлаг, получился поединок "Евстафия" и "Гебена"

Во-первых, в минуту русские ЭБР выпускали максиммум 12 12" снарядов (и то, только в первом залпе, зарядить 12/40 орудие быстрее, чем за 66 секунд технически невозможно), "Гебен" - до 30 11" снарядов. Масса снарядов примерно сопоставима. Орудия немца это следующее поколение по сравнению с 12/40 броненосцев. Во-вторых, такое явление как густой туман во времена отсутствия локаторов как-то не способствует слаженной стрельбе отряда, не? В третьих, в те времена хорошим результатом считалось 3% попаданий. Превратить в дуршлаг, говорите? Ну-ну. Что-то "Бархэм", "Вэлиент" и "Нью Зиланд" не превратили в дуршлаг "Мольтке" при Ютланде, хотя в тот момент по первым двум вообще никто не стрелял.

Генерал написал(а):

Вы и правда не знаете как появилось это прозвище?

Знаю. Но это опять же версия от Русина-Бубнова. Перехватить 29-узловый ЛКр 21.5-узловым ЛК... Ну так себе идея.

Генерал написал(а):

а вот прорваться мимо него обратно в босфор не имел ни малейшего шанса.

А как Вы себе это представляете? Стоит себе, значит, "Катька" недалеко от Босфора, караулит. На месте стоит, ибо угля на черноморских ЛК было не особо много. Стоит. Ждет. А турки в это время клювом щелкают. Или русский дредноут ходил кругами, уголь переводя? Мне вот просто интересно: опишите процесс ожидания и перехвата, как Вы это видите.

Генерал написал(а):

Однако сам Эбергард вышел в море... только после того, как Гебен обстрелял Сочи и Туапсе.

Ох, ё.... Вы вообще что-то, кроме писанины, основанной на докладе адмирала Русина от 26 июня 1916 года читали? И да, почему-то адмирала Джеллико за гораздо более результативные обстрелы немцами портовых городов Англии никто не шельмует. Его даже с поста никто не снял.
И еще раз повторюсь: не надо судить о человек на основании всего одного источника.

0

144

Majorvks написал(а):

А как насчет самого Кетлинского? Он как раз в апреле 17-го уже перегнал "Аскольд" в Мурманск. В 16-м неплохо обеспечивал поддержку флота в Трапезундской десантной операции. Сейчас нужно сделать то же самое, только в другом месте. Поэтому и встал вопрос по Эбенгарду и Кетлинскому.

Решать, конечно, авторам, но, ПМСМ, Кетлинский до должности комфлота пока не дорос. Ему бы еще сначала соединением кораблей покомандовать, опыта набраться. А Эбергарда лучше всего вернуть на должность начальника ГМШ. Именно там он принесет наибольшую пользу. Кстати, комплекс «степеней готовности флота», или перечень «положений» был разработан именно Андреем Августовичем. Любопытно, что этот перечень стал, в сущности, прообразом системы «оперативных готовностей», которая в межвоенный период была воссоздана в РККФ, сначала (в том или ином виде) на флотах, а затем, в 1939 году, и в масштабе всего Военно-Морского Флота. Показатель?

+3

145

Wil написал(а):

Решать, конечно, авторам, но, ПМСМ, Кетлинский до должности комфлота пока не дорос. Ему бы еще сначала соединением кораблей покомандовать, опыта набраться. А Эбергарда лучше всего вернуть на должность начальника ГМШ. Именно там он принесет наибольшую пользу. Кстати, комплекс «степеней готовности флота», или перечень «положений» был разработан именно Андреем Августовичем. Любопытно, что этот перечень стал, в сущности, прообразом системы «оперативных готовностей», которая в межвоенный период была воссоздана в РККФ, сначала (в том или ином виде) на флотах, а затем, в 1939 году, и в масштабе всего Военно-Морского Флота. Показатель?


Кетлинский будет командовать "морской" частью десанта, но как не допустить утечки информации союзникам?  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

0

146

Majorvks написал(а):

но как не допустить утечки информации союзникам?

А куда планируется десант?

0

147

Wil написал(а):

А куда планируется десант?

http://s5.uploads.ru/t/0JFVN.jpg

+2

148

Череп
Я такую прэлесть уже лет пятнадцать не пробовал. А хороша была, да...
Значит Варна или Бургас. На ум сразу приходит операция отвлечения внимания. Скажем, разработка десанта в тыл турецкой армии на Закавказском фронте

+1

149

Wil написал(а):

Череп
Я такую прэлесть уже лет пятнадцать не пробовал. А хороша была, да...
Значит Варна или Бургас. На ум сразу приходит операция отвлечения внимания. Скажем, разработка десанта в тыл турецкой армии на Закавказском фронте


НЕ зря же я "доставал" уважаемых коллег вытрясая из них данные по этому порту, обороне и пр.

Отредактировано Череп (03-12-2019 19:43:02)

0

150

Wil написал(а):

Стоит. Ждет.

Wil написал(а):

Мне вот просто интересно: опишите процесс ожидания и перехвата, как Вы это видите.

Лежит в дейфе. Выдвину эсминцы охранения для контроля обстановки и обнаружения противника.

Wil написал(а):

А турки в это время клювом щелкают.

И что турки могут? Попытаются двинуть два старых броненосца? Или вызвать германские подлодки?

Wil написал(а):

Во-вторых, такое явление как густой туман во времена отсутствия локаторов как-то не способствует слаженной стрельбе отряда, не?

В бою у мыса Сарыч Эбергард не сделал того, что должен был. Он шел первым. В той отвратной погоде именно  с его броненосца видели Гебен лучше всего. Соответственно,  именно ему следовало передать правильную дистанцию до Гебена всей бригаде линейных кораблей. Быть может, тогда бы остальные наши броненосцы тоже добились бы попаданий во врага. Но Эбергард этого не сделал. Он решил, что правильна именно его дистанция (40 кб а не 60, которую насчитали на Златоусте)но он палец о палец не ударил, чтобы сообщить свое решение остальным.Никакого сдвоенного попадания не было - Евстафий попал одним случайным снарядом. Немцы в этот раз отстрелялись лучше. Евстафий, выпустив 12 305-мм снарядов, добился 1-го попадания, Гебен, выпустив 19 280 -мм снарядов попал в Евстафий 5 раз.

Отредактировано Генерал (03-12-2019 20:09:47)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (семнадцатая тема)