Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (семнадцатая тема)


Бешеный прапорщик (семнадцатая тема)

Сообщений 321 страница 330 из 384

321

Череп написал(а):

Финансовый эксперт от партии кадетов А.И.  Шингарев (1869–1918) подсчитал, что к середине 1917 г. [b]сухой закон лишил казну 2,5 млрд руб. [/b]дохода, что составляло около 10% затрат на войну. В октябре 1916 г. министр финансов П.Л.  Барк признался царю, что у правительства ушло два года на компенсацию потерь от запрета продажи спиртного».

Вот эти деньги, пускай не все, всё равно кто-то получил и налогов не заплатил(взятки полиции не в счёт). В Союзе бардака было меньше и то с подпольной торговлей ни чего сделать не смогли(самогоноварение до сих пор процветает). Так, что однозначно отменять, а на торговлю спиртным наложить ограничения.

+3

322

Череп написал(а):

Уважаемые коллеги, большое спасибо за то, что откликнулись на мой вопрос. Проблема очень неоднозначная. Я нашел статью: "Сухой закон в Российской империи — РСФСР (1914–1920 годы)" Маюров Александр Николаевич — президент Международной академии трезвости, доктор педагогических наук,  профессор.  ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТРАТЕГИИ | № 4/2014

В ней приводятся весьма интересные, но противоречивый факты.  Я приведу две цитаты:
«Финансовый эксперт от партии кадетов А.И.  Шингарев (1869–1918) подсчитал, что к середине 1917 г. сухой закон лишил казну 2,5 млрд руб. дохода, что составляло около 10% затрат на войну. В октябре 1916 г. министр финансов П.Л.  Барк признался царю, что у правительства ушло два года на компенсацию потерь от запрета продажи спиртного».

«С другой стороны, «Понятно, что временно «потеряны» были элементарные дензнаки, но спасены миллионы человеческих жизней. Если бы сухой закон не был введен на время войны, то неизвестно, как бы потребление алкоголя отразилось на состоянии нации, на существовании российского общества вообще.  Ведь известно, что один рубль, полученный в бюджет государства от алкоголя, тянет за собой убытков на 3–6 руб. Плюс моральные, физические, нравственные, духовные и иные издержки».

Тут ещё действует такой фактор как война. Насчёт ПМВ не скажу, но дед рассказывал, что после 4-х лет ВОВ, мужики в деревне просто отвыкли пить, некогда, да и особо не на что. Когда он приехал в отпуск на родину (с канистрой спирта), гости не могли осилить и полстакана. Знакомый или родственник пришёл, поздоровался, выпил сто грамм, пять минут поговорили. - Спасибо, до свидания. - И на полусогнутых домой. БОльшую дозу осилить не могли.
Так что не факт, что народ протрезвел от сухого закона, и его отмена повлияет на здоровье нации.

+4

323

В России сильное антиалкогольное движение, вызванное во многом прежней политикой когда Правительство насаждало пьянство. При этом есть конечно и самогоноварение и , что особенно печально, резкий рост потребления морфия и опия... Так что резко отказываться от "Сухого закона" нельзя, но и сохранять его непродуктивно.
Нужно  ПМСМ, начать ослаблять этот закон. Легкие спиртные напитки (скажем до 16%) разрешить продавать получив лицензию в таре или "к столу", а пиво и в разлив на вынос. Более крепкие напитки (от 16 до 22%) разрешить к продаже в таре только в местностях где местное земство не будет против этого. Эти же креплёные вина разрешить к продаже в розлив не только в ресторанах, но и в других учреждения общепита от определённого числа посадочных мест купивших лицензию(время работы таких заведений так же определяется с земством). Причем во всех этих случаях запретить пропаганду и рекламу спиртного, торговлю в по воскресениям и в дни двунадесятых праздников. Более крепкие напитки, как и прежде подавать только в ресторанах и как "императорские 100 грамм". Естественными будут и возрастные ограничения на продажу и запрет продавать после и ранее определённого часа (скажем можно с 9 до 21, кроме ресторанов).
Важно сейчас не поднять против себя волну возмущения борцов с пьянством, предоставим им право на местах добиваться ограничения и более строгого запрета или контроля за продажей алкоголя.

Отредактировано Khalzan (26-01-2020 00:41:35)

+6

324

Не поздновато отменять закон?  И после войны придется возрождать общества трезвости. Опять удар по бюджету.  Не лучше ли по примеру СССР ввести фронтовые сто грамм? Хотя интенданты пустят это спирт налево. Куда ни кинь всюду клин.

+1

325

Тема неоднозначная, но тотальный и жесткий запрет стоит отменить хотя бы по той причине, что такие запреты всегда приводили к резкому возрастанию криминальных групп, их большей упорядоченности, а так же накоплению ими значительных денежных масс.
Стоит только вспомнить хотя бы сухой закон в США и у нас при Горбачеве, ведь именно тогда были заложены основы организованной преступности и ее финансовый фундамент. Только может быть, что поезд уже не догнать и эта самая организованная преступность вполне окрепла и организовалась.

+4

326

Череп поднял очень животрепещущий вопрос, вон как коллег зацепило, почти по Шекспиру, "Пить или не пить?" :D

Отредактировано Dimitriy (26-01-2020 08:49:15)

+3

327

Dylan написал(а):

Я бы пожалуй смягчил его до карточной системы, с нормами замены крепкого алкоголя вином и пивом. Пусть можно будет купить немного, но законно.

Khalzan написал(а):

Нужно  ПМСМ, начать ослаблять этот закон. Легкие спиртные напитки (скажем до 16%) разрешить продавать получив лицензию в таре или "к столу", а пиво и в разлив на вынос. Более крепкие напитки (от 16 до 22%) разрешить к продаже в таре только в местностях где местное земство не будет против этого. Эти же креплёные вина разрешить к продаже в розлив не только в ресторанах, но и в других учреждения общепита от определённого числа посадочных мест купивших лицензию(время работы таких заведений так же определяется с земством). Причем во всех этих случаях запретить пропаганду и рекламу спиртного, торговлю в по воскресениям и в дни двунадесятых праздников. Более крепкие напитки, как и прежде подавать только в ресторанах и как "императорские 100 грамм". Естественными будут и возрастные ограничения на продажу и запрет продавать после и ранее определённого часа (скажем можно с 9 до 21, кроме ресторанов).

Это наверное оптимальный вариант. Постепенную отмену  сухого закона, мне кажется, следует совместить с пропагандой умеренности в употреблении спиртного, плюс клеймить позором неумеренно потребляющих.

+5

328

Череп написал(а):

«Понятно, что временно «потеряны» были элементарные дензнаки, но спасены миллионы человеческих жизней. Если бы сухой закон не был введен на время войны, то неизвестно, как бы потребление алкоголя отразилось на состоянии нации


Этот пассаж подразумевает, что с введением "сухого закона" пить перестали или, по крайней мере, пить стали намного меньше.
Однако на самом деле просто переключились с "казёнки" на суррогаты и самогон. "Спас" ли такой переход чьи-то жизни или наоборот - вопрос спорный. Но то, что деньги вместо бюджета пошли в криминальную "казну" - это таки факт.

Единственное что - как бы на радостях по поводу отмены запрета не упились массово.
Как-то этот момент надо бы предусмотреть и попытаться смягчить.

Отредактировано Wild Cat (26-01-2020 20:09:24)

+4

329

Андр-Мэн написал(а):

Это наверное оптимальный вариант. Постепенную отмену  сухого закона, мне кажется, следует совместить с пропагандой умеренности в употреблении спиртного, плюс клеймить позором неумеренно потребляющих.

КМК, стоит подумать и еще об одном аспекте. Наряду с постепенной либерализацией торговли спиртным по лицензиям стоит, наверное, подумать и об усилении ответственности торгующими без оных. как и должностных лиц как в полиции, так и в других структурах, способствующих такому. Ведь и недавно созданный КГБ, и другие новые структуры, появившиеся с подачи "триумвирата", уже все равно активно собирают материал на всевозможных коррупционеров в структурах власти, логично их нацелить еще и на эти вопросы. И - вплоть до конфискации. Естественно с активным освещением в прессе и вообще умной и грамотной пропагандой. Это, с одной стороны, в значительной степени укрепит авторитет власти (естественно, если будет применяться ко всем виновным, а не избирательно только к особо неугодным), а с другой в какой-то мере будет компенсировать возможные потери бюджета  - как за счет продажи лицензий, та и за счет конфиската... Нет?

+6

330

Dimitriy написал(а):

Череп поднял очень животрепещущий вопрос, вон как коллег зацепило, почти по Шекспиру, "Пить или не пить?"


Дык в "Резонансных событиях" токо недавно стихла очередная бурная дискуссия на эту тему...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (семнадцатая тема)