Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ IX (третья книга)
Линкоры ПМСМ нужно строить на перспективу, чтобы в проекте сразу была предусмотрена возможность модернизации: замена угля нефтью или мазутом, замена силовой установки и т.д.
Пинеток:
отношения с Крыловым, который при всех его закидононах и повышенной склочности
закидонах
Линкоры ПМСМ нужно строить на перспективу, чтобы в проекте сразу была предусмотрена возможность модернизации: замена угля нефтью или мазутом, замена силовой установки и т.д.
Такая модернизация по цене будет как постройка нового. Максимум--задавать запас 2-3% водоизмещения на модернизацию СУО, дополнительные зенитки, и т.п. Возможно--проект замены башен 3х12" на 2х14", или на 500-мм ПУ типа "закрытая труба" с активно-реактивными снарядами.
На "Айовы" 32 "Томагавка" повесили. Модернизировали до супер уровня))
Она проста. Нужно понять, из каких соображений строились эти корабли. Смотрим историю проектирования - они задумывались для действий на Балтике, противник - немцы. В реале именно это и случилось. Таким образом, если действительныим назначением этих кораблей была борьба с кайзеровским флотом, то они бы хоть стрельнули разок за всю войну, что ли... Но этого не было.
Основной боевой задачей БФ являлось не допущение противника в Финский залив путём боя на заранее подготовленной позиции.
Эти корабли ходили на прирытие минных постановок и ЦМАП. Немцам повезло, что в этот момент они под руку не попались.
Германский флот к моменту вступления линкоров в строй в 1915 году насчитывал 17 линкоров (типа «Нассау» — 4 ед., типа «Остфрисланд» — 4 ед., типа «Кайзер» — 5 ед., типа «Кёниг» — 4 ед.).
Вплоть до революции БФ со своей основной боевой задачей справлялся. Немцы так и не смогли прорвать ЦМАП.
Ни один немецкий корабль не смог стрельнуть (хоть разок) по российским дредноутам.
Ерго, весь германский линейный флот - циничный и бестолковый попил бюджета.
Отсюда вывод - вышеописанное назначение посудин является не действительным, а всего лишь декларируемым. Задаем себе вопрос - а что тогда могло быть действительным? И видим один ответ - попил бюджета.
Вы первый, кто заявил, что создание линейных кораблей с заданными ТТЗ это попил бюджета. Браво!
Значит "артиллерийскую школа" Моргенштаба, Крылов, Колчак, Бубнов получали откаты от Адмиралтейского, Балтийского, Обуховского и Ижорского заводов? Смелое утверждение! Я бы сказал революционное!
На момент закладки линкоры типа "Севастополь" полностью отвечали требованиям предъявлявшимся к данному типу кораблей, а вот финансирование велось по-"найдёновски". Немцы за этот срок заложили и ввели в строй 13 линкоров. Нет ничего удивительного в том, что к моменту спуска "Севы" успели морально устареть (вылезли конструктивные недочёты) и составили только 1/6 часть от потребных БФ сил.
То есть общее правило - предположим, что-то произошло. В первую очередь надо посмотреть, кто на этом хорошо поимел... Скорее всего окажется, что именно он это и провернул.
Qui prodest... логично.
"Поимел" на этом БФ. Заимел линкоры дредноутного типа. Других линкоров на Балтике так и не появилось.
Отредактировано К. Дагестанский (06-12-2009 19:27:41)
На самом деле главной ударной силой русского флота должны были стать два настоящих авианосца.
Почему только 2? По 1 на Черное и Балтийское море и Северное море было бы логичней.
Основной боевой задачей БФ являлось не допущение противника в Финский залив путём боя на заранее подготовленной позиции.
Давайте прикинем, на что должны быть похожи корабли, имеющие именно такую задачу. Смотрим карту - ширина финского залива 20 км, длина 40. Первый вывод - потребная дальность плавания (с десятикратным запасом, куда же больше?) - 400км.
Далее. Финский залив простреливается от берега до берега - то есть немцам сначала нужно сравнять с землей береговые батареи. Это не час и даже не день. А до базы кораблей (она в Кроннштадте) - 25км. То есть скорость лимитируется только условиями управляемости. На всякий случай примем с запасом, 15 км/ч. Больше не нужно, все равно в заливе не разгонишься.
Едем дальше, спрашиваем местных - бывают ли в Финском заливе океанские штормы? Получаем ответ - увы, нет. Значит, борта у кораблей можно делать совсем низкие, еле выступающие над водой.
А всю экономию веса и денег (огромную) пустить на усиление брони и вооружения.
Такие данные должны быть у кораблей, если бы их задача действительно сводилась к обороне Финского залива.
Смотрим карту - ширина финского залива 20 км, длина 40.
Финский залив — залив в восточной части Балтийского моря, омывает берега Финляндии, России и Эстонии.
Длина 390 км, ширина у входа 70 км.www.navytech.ru/Finland_gulf.html
ПМСМ ошибка в длине залива и дальности плавания на порядок
Отредактировано 50cobra (06-12-2009 20:47:39)
Длина 390 км, ширина у входа 70 км.
хорошо, увеличиваем скорость до 20 км/ч и дальность до 1000км. Это сильно повлияет на характеристики кораблей?
Трудно представить себе что-нибудь менее похожее на судно береговой обороны,чем "Севастополь". Это недобронированный линкор или тихоходный крейсер, по тогдашней классификации.
Аргументы Крылова:
Предположим, мы минировали вход в залив. Для охраны выставили миноносцы и подводные лодки. Приплыл вражеский легкий крейсер всех утопил... Значит, нам тоже такой нужен. Уже подтасовка - ихний плыл хрен знает откуда, а наш из порта максимум в 50 км! То есть нужен не такой, а попроще. И так он доходит до линкоров...
Делаем вид что что строим линкоры 25 -33 т.т. водоизмещения( больших наши верфи построить не могут. Спускаем на воду и достраиваем как тримаран на 100 килотонн.
Увы. Скорость этого монстра будет заметно ниже каждого из исходных корпусов из-за взаимодействия волновых систем и потоков обтекания.
Прочность катамарана определяется способностью мостов (связей между корпусами) противостоять т.н. диагональному вывешиванию, когда нос одного и корма другого корпуса опираются на гребни соседних волн. Это ОЧЕНЬ большие нагрузки - весь запас на полезную нагрузку уйдет в конструкцию мостов.
Кроме Центральной минно-артиллерийские позиции. Были ещё: Передовая, Моонзундская и Або-Аландская составлявшие единый рубеж обороны.
Моонзуидская позиция состояла из двух участков. Первый проходил по линии: пролив Моонзунд-пролив Соэлозунд-район к западу от островов Эзель и Даго. Второй участок включал в себя Рижский залив и Ирбенский пролив.
Естественно, никто в Генморштабе не ожидал такой заподлянки, что к началу войны в составе БФ не окажется ни одного линейного корабля дредноутного типа.
При нормальном финансировании, без излишней "авральщины" к 1915 году можно было не только ввести в строй бригаду "Сев", нои закончить работы на "Измаилах". При таком раскладе немцам пришлось бы однозначно забыть про поставки шведской руды.
Это недобронированный линкор или тихоходный крейсер, по тогдашней классификации.
Линкоры типа «Нассау». 18 873/20 535 т, 146,1x26,9x8,57 м. ПМ - 3, 12 ПК, 26 700 л.с. = 20,2 уз., 3000 т угля. Броня: пояс 300 мм, башни 280 мм, барбеты 265 мм, рубка 400 мм, казематы 160 мм, палубы 55 — 80 мм. Эк. 1008 чел. 12-280 мм/45, 12-150 мм/45, 14-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 6 ТА 450 мм подв. Заложен: 22.7.07, Спущен на воду: 7.3.08, Укомплектован: 1.10.1909
Линкоры типа «Остфрисланд». 22 808/24 700т, 167,2x28,5x8,68 м. ПМ - 3, 15 ПК, 31 200 л.с. = 20,8 уз., 3200.т угля. Броня: пояс и башни до 300 мм, барбеты до 250 мм, казематы 170 мм, рубка до 400 мм, палубы 55 -80 мм. Эк. 1113 чел. 12 - 305 мм/50, 14-150 мм/45, 12-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 6 ТА 500 мм подв. Заложен: 19.10.08, Спущен на воду: 30.9.09, Укомплектован: 1.8.1911
Линкоры типа «Кайзер». 24 724/27 000 т, 172,4x29,0x9,10 м, ПТ - 2, дизель-1, 16 ПК, 55 180 л.с. = 23,4 уз., 12000 л.с. = 12 уз., 3600 т угля + 200 т нефти. Броня: пояс 350 мм, башни 300 мм, барбеты 250 мм, казематы 170 мм, рубки до 400 мм — носовая, 200 мм —кормовая, палубы 60—100 мм. Эк. 1084 чел. 10 - 305 мм/50, 14-150 мм/45, 8-88 мм/45, 4-88 мм/45 зен., 5 ТА 500 мм подв. Заложен: 12.1909, Спущен на воду: 22.3.11, Укомплектован:1.8.12.
Линкоры типа «Севастополь»
23 288/26 900 т, 181,2x26,9x8,5 м. ПТ-4, 25 ПК, 52000 л.с.=23-24 уз., 2500 тугля+1100 т нефти. Броня: пояс до 225 мм, башни до 203 мм, барбеты до 150 мм, казематы 25 мм, рубки до 254 мм, палубы 25 — 37,5 мм. Эк. 1125 — 1140 чел. 12-305 мм/52, 16-120 мм/50, 2-75 мм/50, 1—40 мм, 4 ТА 450 мм подв. Заложен: 3.6.1909, Спущен на воду: 16.6.1911, Укомплектован: 4.11.1914
"Севы" вполне на уровне, если мерять их с одногодками и заодно вспомнить о германских схемах расположения ГК.
Аргументы Крылова:Предположим, мы минировали вход в залив. Для охраны выставили миноносцы и подводные лодки. Приплыл вражеский легкий крейсер всех утопил... Значит, нам тоже такой нужен. Уже подтасовка - ихний плыл хрен знает откуда, а наш из порта максимум в 50 км! То есть нужен не такой, а попроще. И так он доходит до линкоров...
Крылов абсолютно прав. Ирбенский прорыв прикрывала пара немецких ЛК. Если бы у нас в Рижском отряде были ЛК вместо "Цесаревича" и "Славы"...
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ IX (третья книга)
|
|